( وكل يجري لمستقر لها ) ,, فهم خاطئ للآيه ام ماذا ؟

[Santano]

اهلا بالجميع .

اكيد الجميع يعرف الجدل الحاصل بسبب آية القرآن ( والشمس تجري لمستقر لها ) ... الجميع فسرها بقوله ان الشمس تدور حول الكواكب , وان الشمس لا تتحرك بتاتا ... مع ان الآيه لم تقل بان الشمس تدور حول الكواكب انما قالت ان الشمس تجري = تتحرك .. من دون ذكر ماهو الذي تدور حوله . ايضا ( لمستقر لها ) تعنى بان الشمس ستصل يوما ما الى وقت ستسكن فيه وتتوقف .. والاستقرار كما يقول علماء اللغة العربية انها تعني " السكون " .... وهذا كما قال العلماء .. بان المجموعه الشمسية بما فيها الشمس تدور حول مركز مجرة درب التبانة ,,, فذلك يعني ان الشمس تدور ... ايضا قالوا بانه بعد فتره طويله ستسكن الشمس وتذهب طاقتها وتسكن وذاك يوافق الآيه القرآنية .

انظروا مثلا لهذا لعرض :

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

http://www.youtube.com/watch?v=jLlw6dtZaQA

فهل صحسح ان المجوعة الشمسية بما فيها الشمس تدور حول مركز المجرة ,, فاذا كانت فعلا تدور .. فاذا الآية القرآنية صحيحة ؟

 هذا الشيء تعجبت منه ... والي بيجاوب ياليت يجيب روابط من مواقع علمية " محايدة " .لا يوجد اعضاء

[wad]

عزيزي كعادة المسلمين هدا تلاعب بالكلمات ليس الا محمد كان يتخيل ان الشمس هي التي تجري حول الارض لينتج عنها تعاقب الليل والنهار ومن ثم تستقر بان تسجد عند العرش الى ان يادن الله لها بالشروق كما جاء في الحديث الصحيح
على كل المشكلة الاساسية هي لمستقر لها طبعا كلمة الاستقرار لا تعني ابدا في جميع القواميس العربية التحلل هدا ناهيك عن ان فرضية موت الشمس ما هي الا فرضية ليس الا

ولقد ناقشنا هدا الموضوع هنا
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

[TalibAlhuq]

عزيزي صاحب الموضوع من وجهة نظر شخصية أقول أنه لا يمكن الجزم بمقاصد الآيات التي تتناول قضايا تعالج بالتجربة العلمية الا ربما .... ومن ثم هو الآية لا تقول أن الشمس تدور أصلا بل تقول تجري الذي نفهم منه أنها تتحرك فقط وهي فعلا تتحرك أقصد نتيجة للانفجار العظيم كل الاجرام تتحرك     

[hyah]

الزملاء الكرام تحية طيبة
                         حتى تقترب دلالات الايات من الافهام يجب اقرانها ببعضها البعض لمزيد من الايضاح ومزيد من التخصيص ولنأخذ الاية محل النقاش كمثال:



(والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم)38-يس

-لفظ(الجرى) يستعمله القرءان مع الاشياء الغير عاقلة والتى تتحرك بسرعة عالية وقد جاء فى الدنيا مع الشمس والقمر والريح والفلك فى البحر وجاء فى الاخرة مع انهار الجنة وعيونها:

(والفلك تجرى فى البحر بأمره)الحج
(ولسليمان الريح عاصفة تجرى بأمره)الانبياء
(وسخر الشمس والقمر كل يجرى لأجل مسمى)الرعد
(فيهما عينان تجريان)الرحمن
(جنات تجرى من تحتها الانهار)الحج
-كلمة (مستقر) لها فى القرءان دلالة السكون والثبوت وعدم الحركة ومما يؤكد دلالتها فى اية جرى الشمس هو تحديد القرءان لجرى الشمس والقمر لوقت معلوم ومسمى عند الله (لأجل مسمى) وهو من (تقدير) العزيز العليم..

-الاية من نوع الايات المتشابه وهو مايحتوى على محتوى دلالى نسبى يتوقف فهمه على عقلية قارئه ودرجة تطوره فالانسان فى بيئة ما وزمان ما يراها حركة الشمس فى النهار من الشروق الى الغروب وهو اجل مسمى وهو من تقدير العزيز العليم ولاخطأ عليه فى ذلك وتحتمله الاية وهى هى نفس الاية يراها انسان اليوم بتطوره العلمى انها حركة الشمس فى الكون حتى سكونها يوم قيام الساعة ولاخطأ عليه فى ذلك ويؤكده العلم وتحتمله الاية  وتلك خاصية خاصة للقرءان لاتجده فى كتابات البشر..
مع تحياتى للجميع

[الزنديق الأكبر]

الخطأ الذي وقع فيه مقدم العرض إنه عزل تلك الآية عن باقي القرآن و السنة, لكي تفهم تلك الآية بشكل صحيح يجب أن توضع في سياقها الطبيعي مع باقي الآيات و الأحاديث التي تتحدث في هذا الموضوع.

الآية تتحدث عن صورة الكون كما تخيلها محمد و هي عبارة عن

أرض مسطحة كبيرة تطل عليها الشمس من الشرق لتجري في السماء طوال اليوم حتى تصل إلى الغرب و تغطس في بركة من ماء و طين ثم تخرج منها لتسجد تحت عرش الله طوال الليل, و عندما يأتي النهار بنوره يُظهر الشمس فتخرج من تحت العرش و تعيد دورتها.


المصادر
أرض مسطحة كبيرة
الذي جعل لكم الارض فراشا والسماء بناء

والارض مددناها والقينا فيها رواسي

وهو الذي مد الارض وجعل فيها رواسي وانهارا

اولم يروا انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها

الذي جعل لكم الارض مهدا وسلك لكم فيها سبلا

بل متعنا هؤلاء واباءهم حتى طال عليهم العمر افلا يرون انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها افهم الغالبون

والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل زوج بهيج

والارض فرشناها فنعم الماهدون

الم نجعل الارض مهادا

والارض بعد ذلك دحاها

واذا الارض مدت

والى الارض كيف سطحت

والارض وما طحاها

 تطل عليها الشمس من الشرق لتجري في السماء طوال اليوم
الشمس تجري لمستقر لها (المستقر هو بركة الطين أو تحت عرش الله)

حتى تصل إلى الغرب و تغطس في بركة من ماء و طين

حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة

 لتسجد تحت عرش الله طوال الليل
يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال(ص) : فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش

عندما يأتي النهار بنوره يُظهر الشمس

و الشمس و ضحاها, و القمر إذا تلاها, و النهار إذا جلاها, و الليل إذ يغشاها (لاحظ ان النهار هو من يقوم بإظهار الشمس و أن الليل هو الذي يقوم بغشيانها و إخفائها, يعني الكاتب لا يعلم أن تعاقب الليل و النهار نتيجة لحركة الشمس بل يظن أن نور النهار هو السبب في ظهور الشمس و أن ظلام الليل هو ما يخفي الشمس عنا مما ينفي معرفته بأبسط قواعد العلم و ينفي أي إحتمال لأن يكون يعني أي ظواهر علمية حقيقية بكلامه.)

[الزنديق الأكبر]

ما معنى السفسطة و الركض وراء الكلمات و ليها و تطويعها قصرا لكي نصل إلى المعنى الذي نريده خاصة و أن المعنى بسيط و واضح و مباشر بل و تم تفسيره من فم قائله شخصيا؟

 قال البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال : كنت مع النبي ( ص) في المسجد عند غروب الشمس فقال (ص) : يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال(ص) : فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فذلك قوله : ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

محمد: هل تعلم أين تغرب الشمس يا أبا ذر
أبو ذر: لا..أنت و ربك أعلم
محمد: تذهب و تسجد تحت عرش الله و هذا هو معنى قوله تعالى "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"


هل هناك أوضح أو أبسط من هذا يا عزيزي ألبرت آينشتاين؟

و خذ فلدي المزيد

عن أبي ذر قال سألت رسول الله عن قوله (والشمس تجري لمستقر لها) قال : مستقرها تحت العرش" وعن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها)

 يقول ابن كثير في تفسيره لقول القرآن " لمستقر لها " أن المراد مستقرها المكاني وهو تحت العرش مما يلي الأرض في ذلك الجانب وهي أينما كانت فهي تحت العرش وجميع المخلوقات ، لأنه  سقفها " ..." فالشمس ـ يقول ابن كثيرـ إذا كانت في قبة الفلك وقت الظهيرة تكون أقرب ما تكون إلى العرش، فإذا استدارت في فلكها الرابع إلى مقابلة هذا المقام وهو وقت نصف الليل صارت أبعد ما تكون من العرش فحينئذ تسجد ( يعني الشمس ) وتستأذن في الطلوع

لاحظ أن ابن كثير يتحدث عن أمرين أساسيين لفهم النظرة الإسلامية للكون و هما أن الشمس هي التي تتحرك و تدور حول الأرض لإتمام دورة الليل و النهار اليومية و ثانيهما أن مستقر الشمس المقصود هو تحت عرش الله.

[shosh]

زينديقنا الاكبر     

لقد نصبتك إله الإلحاد لهذا اليوم   

تحياتي

[nature]

  عزيزى الزنديق الأكبر

  الكلمات أبسط ما تكون لكن ماذا نقول لدعاة الاعجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 تفسيرك صحيح جدا وهو ما يتواءم مع الأيات فعلا

 لا يرغبون فى احترام قرانهم ...لأننى أرى أنه كتاب عقيدة لهم ...الاعجازيون مستمرين فى تشويهه لأنهم يقتاتون عليه

  مع تحياتى 

[الزنديق الأكبر]

shosh 

nature 

جزيل الشكر و لكم مني كل حب و تقدير و إحترام 

[Santano]

تشكر على التوضيح " الزنديق الأكبر " ... وانا حقيقة مستغرب اكثر استغرابي من ذكر الأرض بالـ" انبساط والتسطح " !!!