أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
21/03/2010, 12:35:38
834,442 رسائل في 73,606 مواضيع بواسطة 13,589 أعضاء
آخر عضو: تائه
الوقت الحالي : 21/03/2010, 12:35:38
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: السيناريو الإلهي والدعاء + وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ! « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: السيناريو الإلهي والدعاء + وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا !  (شوهد 1355 مرات)
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« في: 26/09/2008, 22:53:36 »



كنت أشاهد عرض كوميدي للكوميدياني الشهير المتوفي " George Carlin " يتحدث عن الأديان , في الحقيقة عرض مضحك وأنصح الجميع مشاهدته ( لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
هنا
) . على أية حال , تحدث جورج في العرض عن الدعاء والطلبات التي يطلبها الناس من الإله , وكيف هم يرغمون الإله على تغيير خطة القدر لمصلحتهم .

×××

لأدخل في صلب الموضوع , الآن في الدين الإسلامي الجميع يقر بأن الله كتب كل صغيرة وكبيرة ستحصل في الأرض من اليوم الذي خلق فيه الكون إلى وقتنا وإلى يوم القيامة . حسنا , الآن بما أن الله كتب كل ماسيحصل للبشرية , فهو بالتأكيد كتب الدعاء الذي سيدعيه فلان في ذاك اليوم , وبالتأكيد كتب الله في نفس الوقت هل سيستجيب دعاءه أم لا , نعم .. بما ان الله كتب كل ماسيحصل فإن الله قرر على اشخاص استجاب دعائهم وقرر على الغير عدم استجاب دعائهم , فلو اعتبرنا ان الله لم يكتب الدعاء او انه سينتظر حتى يدعيه شخص ما ويرى طلبه هل ينفذه ام لا , فهنا قد قام الداعي بارغام الله على تغيير تفكيره وخطته وهذه من صفات عدم الكمال . إذا يجب ان يقر المسلمين اجمع بان الله كتب ( مثلا ) ان دعاء احمد بان يرزقه بطفل لن يستجاب .. فإذا مافائدة الدعاء اساسا ؟

ادعي الله , والله مقرر علي مسبقا عدم استجابة الدعاء ؟

ادعي الله واجبره على تغيير خطته التي وضعها وسماها القضاء والقدر ؟

الله ينزل للسماء الدنيا في منتصف الليل ليستمع لأدعية الناس , ما الفائدة من هذا النزول بما ان قرر عدم اجابة دعاء ذاك الشخص منذ ان خلق الكون ؟

الا ترون ان مسالة القضاء والقدر ورطمة محمدية مليئة بالتناقضات حتى بين المسلمين انفسهم , فتجد كل فرقة تفسر القضاء والقدر كما تريد !!!

×××

للقرآنيين :

أنت لا تؤمنون بأحاديث محمد وسنته وتقولون ان البخاري ومسلم والترمذي وغيرها قاموا بتاليفها لتدمير الإسلام . لكن , فالشريعة الإسلامية تملك الكثير من الأحكام التي هي مأخوذة من أقوال محمد , وايضا تحتوي على شرح مافي القرآن وتفسيره أحيانا والإسهاب في بعض الأحكام القرآنية لتبيينها ... وغيرها . أقرب أية من القرآن التي تبين وجوب الإيمان بالسنة :

اقتباس
( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا )


فقولولي يا قرآنيين , كيف تأخذون ما أمركم الرسول به ومانهاكم عنه ؟

القرآن أوامر ونواهي الله , فماهي أوامر ونواهي الرسول , أين تجدوها ؟

هل عشتم معه وحفظتم اوامره ونواهيه ... ؟ ام ان الرسول شارك الله في تأليف القرآن ووضع أوامره ونواهيه في القرآن ؟

مثلا : حديث محمد عن مواقيت الحج والعمرة ليست موجودة في القرآن , من اين يحرم سكان ذاك البلد , وساكن البد الآخر .. وهكذا . هذه موجودة في السنة وهي من أوامر محمد , فكيف تعرفون المواقيت من دون السنة ؟

وغيرها من الأوامر التي تشرح القرآن او حتى تاتي باحكام جديدة يرتكز عليها الإسلام . نهاية , لو مثلا افترضنا ان أحاديث محمد ملفقة فهل لم يعلم الله بأن البخاري وغيره سيلفقون الأحاديث ومن ثم يستبعد الله آية " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " ؟

×××

هذا كل مالدي وشكرا .
"شكرا لك":
*
سجل
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.6055.el7ad.org

812.6055.el7ad.org

« رد #1 في: 27/09/2008, 12:26:09 »

الزميل الفاضل تحية طيبة
                             واضح من مفاهيمك عن الدين الاسلامى انها مفاهيم سماعية وليست مفاهيم ناتجة عن دراسة موضوعية لكتاب الله وواضح فى استنفارك لما تسميهم قرءانيين مدى سطحية ماتعرضه من افكار ومصطلحات تبين مدى جهلك بابسط مصطلحات كتاب الله ولنأخذ هذا المثال الذى تطرحه:
                           (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا)
  -تقول سيادتكم انها اية وهذا خطأ فى فهم مصطلحات الكتاب فهى جزء من اية وليست اية كاملة ذات دلالة كاملة وعليه فننتظر من سيادتكم ان تذكر لنا الاية الكاملة التى تحتوى على تلك الجزئية المطروحة وتبين لنا ماذا تعطيك الاية الكاملة من دلالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم وضح لنا سيادتك مدى علاقة تلك الاية ودلالتها مع دلالة الايات التى قبلها والتى بعدها من نفس السورة ثم قل لنا اذا كان طرحك السابق صحيح ام خطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

-قبل ان تواجه القرءانيين عليك اولا ان تقرأ مايطرحوه من افكار ومفاهيم وعندها ستجد ان اكثر مايجول فى خاطرك من مفاهيم خاطئة عن الاسلام الصحيح قد زالت وزالت معها اوهام كثيرة

مع تحياتى وتقديرى
سجل
أساطير الأولين
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 329



الجوائز

أساطير الأولين.6055.el7ad.org

7519.6055.el7ad.org

« رد #2 في: 27/09/2008, 13:11:21 »


 واضح من مفاهيمك عن الدين الاسلامى انها مفاهيم سماعية وليست مفاهيم ناتجة عن دراسة موضوعية لكتاب الله وواضح فى استنفارك لما تسميهم قرءانيين مدى سطحية ماتعرضه من افكار ومصطلحات تبين مدى جهلك بابسط مصطلحات كتاب الله
-قبل ان تواجه القرءانيين عليك اولا ان تقرأ مايطرحوه من افكار ومفاهيم وعندها ستجد ان اكثر مايجول فى خاطرك من مفاهيم خاطئة عن الاسلام الصحيح قد زالت وزالت معها اوهام كثيرة


غريب هذا الرد  thinking

يذكرني بتكتيك رفع الصوت

الرجل طرح تساؤل مهم و مشروع وجدير بالأخذ بالنقاش فكان الرد هجوم غير مبرر واتهام بالجهل والسطحية دون تناول الموضوع الذي طرح من بعيد أو من قريب

وبعدين هذا المذهب القرآني الجديد يثير الضحك والسخرية معاً

مع إنني شخصياً أتمنى لو كانت المحمدية هي القرآن فقط لكان مصابنا أخف بكثير

تحياتي   
سجل

من يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد هو رسول الله .. فهو شاهد زور .. على شيء لم يحضره بنفسه .. فكيف يشهد؟
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« رد #3 في: 27/09/2008, 14:15:23 »

الزميل الفاضل تحية طيبة
                             واضح من مفاهيمك عن الدين الاسلامى انها مفاهيم سماعية وليست مفاهيم ناتجة عن دراسة موضوعية لكتاب الله وواضح فى استنفارك لما تسميهم قرءانيين مدى سطحية ماتعرضه من افكار ومصطلحات تبين مدى جهلك بابسط مصطلحات كتاب الله ولنأخذ هذا المثال الذى تطرحه:
                           (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا)
  -تقول سيادتكم انها اية وهذا خطأ فى فهم مصطلحات الكتاب فهى جزء من اية وليست اية كاملة ذات دلالة كاملة وعليه فننتظر من سيادتكم ان تذكر لنا الاية الكاملة التى تحتوى على تلك الجزئية المطروحة وتبين لنا ماذا تعطيك الاية الكاملة من دلالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم وضح لنا سيادتك مدى علاقة تلك الاية ودلالتها مع دلالة الايات التى قبلها والتى بعدها من نفس السورة ثم قل لنا اذا كان طرحك السابق صحيح ام خطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

-قبل ان تواجه القرءانيين عليك اولا ان تقرأ مايطرحوه من افكار ومفاهيم وعندها ستجد ان اكثر مايجول فى خاطرك من مفاهيم خاطئة عن الاسلام الصحيح قد زالت وزالت معها اوهام كثيرة

مع تحياتى وتقديرى

عزيزتي , بخصوص قولك أن بقراءة ما يقوله القرآنيين أن المفاهيم الخاطئه ستذهب فهذا خاطئ , فاغلب تفسيراتهم للقرآن يأخذونها من مبدا العلم تاركين جميع معاجم اللغة بعيدا , وكان القرآن اصبح سوبرماركت , كل شخص يفسر كما يريد , ويبقى القرآن يحوي على أساطير قديمة غير قابلة للعلمنة .. فهل هذا لسان عربي فصيح ؟

بالطبع لا , إذا وددت ان افهم كلمات القرآن فساعود لمعاجم اللغة , ولن اعود مثلا للزميل فادي الحفار الذي قرات له تفسيرات مطاطية لم ولن اقبلها ولن يقبلها الزملاء هنا , وكان الزميل اصبح له معجم خاص به , معجم القرآن العلمي !! ايضا , قرات له بعض الأقوال حول عدم تصديقه بالسنة , وهي اقوال استنتاجية لا اقل ولا اكثر .. وبما انه لا يؤمن بالسنة , فان الطوائف الاسلامية الأخرى تؤمن بان تلك احاديث محمد سواء السنة او الشيعة لا يهم .

بخصوص الآية أنا أعلم انها تحتمل أكثر من وجه , ولكن عندما تعودي لعلماء اللغة والتفسير سيعوكي الجواب المناسب , وهذا من موقع اسلامي :

اقتباس
الآية السابعة قوله تعالى : { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } .

فيها أربع مسائل : المسألة الأولى في المعنى ; وفيه ثلاثة أقوال : الأول : معناها ما أعطاكم من الفيء , وما منعكم منه فلا تطلبوه .

الثاني : ما آتاكم الرسول من مال الغنيمة فخذوه وما نهاكم عنه من الغلول فلا تأتوه .

الثالث : ما أمركم به من طاعتي فافعلوه وما نهاكم عنه من معصيتي فاجتنبوه . وهذا أصح الأقوال ; لأنه لعمومه تناول الكل , وهو صحيح فيه مراد به .


تفسير الطبري :

اقتباس
ما أفاءه الله على رسوله من أموال مشركي أهل القرى من غير ركوب خيل ولا إبل فلله ولرسوله, يُصْرف في مصالح المسلمين العامة, ولذي قرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، واليتامى, وهم الأطفال الفقراء الذين مات آباؤهم, والمساكين, وهم أهل الحاجة والفقر, وابن السبيل, وهو الغريب المسافر الذي نَفِدت نفقته وانقطع عنه ماله؛ وذلك حتى لا يكون المال ملكًا متداولا بين الأغنياء وحدهم, ويحرم منه الفقراء والمساكين. وما أعطاكم الرسول من مال, أو شرعه لكم مِن شرع, فخذوه, وما نهاكم عن أَخْذه أو فِعْله فانتهوا عنه, واتقوا الله بامتثال أوامره وترك نواهيه. إن الله شديد العقاب لمن عصاه وخالف أمره ونهيه. والآية أصل في وجوب العمل بالسنة: قولا أو فعلا أو تقريرًا.

لاحظي , لفهم طلاسم القرآن التي لا تحصى ولا تعد .. لن اعود الا للمفسرين الذين هم افضل مني ومنك في فهم معاني اللغة , فاذا وجدت القرآن لا يتوافق مع العصر الحديث مع معاجم اللغة , فاللوم يوم القيامة ساضعه على الله .. فساقول له : انت لم تنزل الا طلاسم حيرتنا بفهمها , وتقول يجب ان نؤمن بها !!!

فلو اخذت كل كتاب من مبدا العلم وغيرت المفاهيم لموافقة العلم , فساجد في كتبي مئات الاعجازات ومئات الحداثة العصرية !!

أخيرا , آيات وجوب تصديق السنة كثيرة .. مثل :

ومما ورد في ذلك من الآيات ( وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ  ) ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )

( مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا  )

فإطاعة الرسول ستكون عن طريق إطاعة ما أمره به في السنة , لأنه بالتاكيد انت تطيع الله بعمل ما جاء في القرآن واطاعة محمد تكون بالعمل ما جاء في سنته .



سجل
الفنان
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 109


الجوائز

الفنان.6055.el7ad.org

7422.6055.el7ad.org

« رد #4 في: 29/09/2008, 00:51:44 »

الزميل انكي  Rose Rose

راااااااائع احسنت  باي
حقيقه موضوع مشوق حتى ان النت قطع عندي لاني استرسلت بالقراءه لوقتطويل وبتاني  Rose
شكرا للحهود الرائعه
هذا غياث الاله انكي اله المياه العذبه اليس كذالك  kisses
تحية للزملاء المشاركين  kisses
سجل
الفنان
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 109


الجوائز

الفنان.6055.el7ad.org

7422.6055.el7ad.org

« رد #5 في: 29/09/2008, 00:55:33 »

عذرا فقد انهكني التعب وارسلت رد لموضوع اخر هنا فعذرا زملائي  Rose Rose

على اية حال
الزميل Jigsaw Killer
 Rose Rose
انتباهه رائعه  باي

وبصراحة لقد افحمت الرجل وان كان منصف سيعتذر thinking 2 thinking 2
تحياتي  Rose Rose
سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: السيناريو الإلهي والدعاء + وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.061 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank