أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
22/03/2010, 14:56:53
835,216 رسائل في 73,675 مواضيع بواسطة 13,629 أعضاء
آخر عضو: ozama
الوقت الحالي : 22/03/2010, 14:56:53
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: محمد ( و ) الصرع ( و ) إلين ! « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: *****
الكاتب موضوع: محمد ( و ) الصرع ( و ) إلين !  (شوهد 6464 مرات)
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« في: 15/01/2009, 16:31:39 »

مرحبا .

مع تطور العلم وتطور الأبحاث العلمية وكشفها للحقائق بمفاتيح النظريات والفرضيات , يخرج لنا علم الجهاز العصبي ليتفرع منه علم ( Neurotheology : علم اللاهوت العصبي ) . هذا المجال يهتم بإيجاد العلاقات بين الظواهر العصبية والتجارب الشخصية الروحية ووضع الفرضيات لتوضيح تلك الظواهر الروحانية . يقول المختصون بهذا المجال بأن هناك قواعد تطورية عصبية للتجارب الشخصية التي أدت للبعض من أولائك الروحانيين لتصنيفها كتجربة روحية أو دينية . ركزت الدراسات مؤخرا من قبل البروفيسور . Ramachandran من جامعة سان دييغو , كاليفورنيا على ربط العلاقة بين التجارب الروحية الدينية الشخصية و مرض صرع الفص الدنيوي للدماغ " Temporal Lobe Epilepsy " , نتج من تلك الاختبارات التي قام بها البروفيسور نتائج مفيدة قد تكون المفتاح الحقيقي لمعرفة سبب رؤية وسماع وشعور بعض الأنبياء بكائنات غريبة واصوات غريبة مثل موسى الذي كما هو مذكور في التوراة والقرآن بأنه كلم الله , او حتى تصل لرؤية محمد لملك ياتي يزوره دائما ويامره بحفظ تعالم دينية قرآنية ليلقنها للناس . الغريب , هو أني سأبين في موضوعي هذا أنه ليس محمد ولا موسى ولا غيره من القصص الدينية الذين تمتعوا بهذه الميزات التي قد تعزى لنوبات مرض الصرع , ولكن هناك غيرهم حتى في القرن الماضي , المراه المسماة Alan White والتي عايشت ما نقراه في القصص الدينية من محمد او غيره مما عايشوه , وسيكون موضوعي هذا جامعا لتلك القصص مع المقارنات بين وصف محمد لحالة الوحي التي يتلاقها وبين نوبات الصرع المرضية , مع الإتيان بقصة Elen White والتي قد تكون نبية فعلا من بعد محمد إلا أن علم اللاهوت العصبي يقول لكليهما : للأسف , كليكما تعانيان من هلوسات !

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

- @ نظرة عامة على مرض " صرع الفص الدنيوي من الدماغ : Temporal Lobe Epilepsy " :



×××

/ خلفية عن المــــــــــــرض :

تم تعريف المرض في عام 1958 مـ  بواسطة ( الإتحاد الدولي ضد الصرع : ILAE ) . حيث تم تعريفه  بأنها نوبات مرضية متكررة تنشأ من الفص الدنيوي من الدماغ المتوسطة أو الجانبية . المرض يتفاوت على درجات , فالنوبات المرضية الجزئية البسيطة " simple partial seizures " ( أ ) لا تسبب فقدان الوعي أو الشعور . النوبات المرضية الشديدة تسبب فقدان للوعي , لأنه في هذه الحالة تنتشر النوبة المرضية لتتضمن الفص الدنيوي بكامل أجزائها التي بدورها تسبب ضعف في الذاكرة .

تم التعرف على المرض لأول مره في عام 1881 مـ  بواسطة " John Hughlings Jackson " الذي وصف المرض بـ" الحالة كثيرة الأوهام : Dreamy State " . في عام 1940 مـ , قدم Gibbs et al تعبير " psychomotor epilepsy " ( ب ) .

في عام 1981 مـ ,استبدل التصنيف الدولي لنوبات الصرع تعبير " psychomotor seizures " إلى " complex partial seizures : نوبات المرض الجزئية المعقدة " ( ج ) . يستخدم تصنيف الإتحاد الدولي ضد الصرع يستخدم مصطلح " temporal lobe epilepsy " ويقسم سبب المرض من علم أسباب الأمراض " etiologies " إلى :

1 - غير معروف المنشأ " cryptogenic " ( سبب غير معروف لهذا المرض ) .

2 - ناشيء ذاتيا / ذاتي العلة " idiopathic " ( سبب وراثي : Genetic ) .

3 - سبب ذو علاقة بعرض معين symptomatic ( أعراض معروفة , مثل : ورم ) .


- العلم الذي يهتم بدراسة اضطراب الوظائف الكيميائية , الحيوية , الفيزيائية , الميكانيكية ويصنف سبب الاضطراب اما بسبب مرض او أعراض شاذة أو حالة ربما لا يمكن تصنيفها كمرض . وهذا العلم هو " الباثوفيسيولوجي : Pathophysiology " , يقول حول صرع الفص الدنيوي : تصلب أنسجة الـ" Hippocampus " ( د ) هو الإكتشاف الأكثر شيوعا بخصوص مرض صرع الفص الدنيوي . تصلب تلك الأنسجة يتسبب في فقدان خلية من خلايا تلك الأنسجة في منطقتي الـ" CA1 & CA3 "  ومحارة / حافة الأذن " dentate hilus " . منطقة CA2 تضعف نسبيا .


محارة الأذن , المناطق في الأذن المشار لها بالأعلى .

×××

/ تأثيــــرات المــــــــــــرض :

# الشعور بهالة أو جسم أثيري يحيط بك " Aura " :

-  تحدث هذه الحالة  تقريبا في 80 % من حالات صرع الفص الدنيوي .  حيث تصاحب هذه الحالة نوبات المرض البسيطة الجزئية , وحصول هذه الحالة قد يكون إستهلال لبداية نوبة مرضية جزئية شديدة  .

- هذا الشعور قد تصنف بنوع العرض : أعراض روحية , أحاسيس مستقلة , ومن هذا القبيل .

×××

# الظواهر الحسية :

- قد تحدث أوهام شمية , ذوقية وهلوسات . وجدت " Acharya et al " بأن الأوهام المتعلقة بالشم سببها في الغالب أورام الفص الدنيوي بدلا من كونها عرض من أعراض الصرع .

- تشمل الهلوسة السمعية سماع الشخص لـ" صوت رنين " , صوت أو أصوات , أصوات تحيط به بالكامل . هذا النوع من الشعور أكثر شيوعا لحالات الصرع التي يتعرض لها الجزء الخلفي لقشرة الدماغ أكثر من أنواع حالات الصرع الأخرى .

- قد يرى المرضى عن تشوهات في أشكال , حجم ومسافة الأجسام .

-  هذه الأوهام البصرية على خلاف الهلوسة البصرية المرتبطة بالنوبات المرضية للفص العليوي من الدماغ , حيث أن الأوهام البصرية لا يتشكل في حالاتها صور بصرية خيالية بشكل واضح , مثل : صورة بصرية لوجه التي قد يتم رؤيتها بظهور النوبات المرضية من تلافيف الدماغ الدنيوية المغزلية " fusiform temporal gyrus " .


fusiform temporal gyrus

- قد تبدو الأجسام للمريض متقلصة الحجم , أو حتى أكبر من حجمها العادي .

- المرضى وصفوا شعورهم بالدوران / الدوخة أثناء النوبات المرضية في تلافيف الدماغ الدنيوية العلوية الخلفية " posterior superior temporal gyrus " .


posterior superior temporal gyrus

×××

# الظواهر الروحية :

- قد يشعر المرضى بحالة الـ" déjà vu " وهي حالة يمر بها الشخص المريض يعتقد فيها أن حدثا ما حدث له في وقته الحاضر قد شهده سابقا او حدث له في الماضي تماما مثل ماحدث في الحاضر , وقد يشعر أيضا بحالة  الـ" jamais vu " وهي حالة يمر بها المريض يقوم بوصف حالة مألوفه له لم يالفها او يشهدها شخص آخر , وكل هذا يحدث على التوالي .

-  قد يشعر المريض بما يسمى بـ" depersonalization " وهو شعور بالإنفصال عن النفس , وقد يشعر بما يسمى بـ" derealization " حيث في هذه الحالة يشعر المريض بأن البيئة من حوله غير واقعية .

- قد يصف الشخص إحساسه بالتفرق الإجتماعي أو إنفصام في شخصيته , وقد يصف إحساسه بما يسمى الـ" Autoscopy "  وهي تجربة يعيشها الشخص المريض , يعتقد فيها بأنه واعي ويقوم برؤية جسمه أو العالم المحيط به من منطقة خارج جسمه او محيطه المادي  .

- يعاني المريض من ظواهر يمكن تمييزها , كالتغير في معدل نبضات القلب , انتصاب شعر الجلد " القشعريرة " , التعرق . وقد يواجه المريض إحساس بالغثيان .

×××

# تأثيرات المرض الجسدية :

- تبعا للشعور بالإحاطة بجسم أثيري " Aura " , تبدأ نوبة المرض الجزئية المعقدة من الفص الدنيوي باتساع العينين  , التحديق الساكن  , الحدقات المتوسعة و التوقف السلوكي .

-  قد يواصل المريض نشاطه باستمرار , أو يعطي ردة فعل لبيئته المحيطة بطريقة نصف هادفة ( ردات فعل لا إرادية ) . حيث أن المريض قد يقوم بتكرير تصرفات لا إرداية على نمط متكرر .

- قد تتطور النوبة المرضية المعقدة إلى نوبة مرضية تشمل أنحاء الدماغ كافة .

- يواجه المرضى عادة فترة من الإرباك والتشوش , حيث ان هذه الحالة تميز صرع الفص الدنيوي عن النوبة المرضية التي تسمى بالـ" Absence " ( ز ) , حيث أن نوبة المرض " Absence " لا علاقة لها بالإرباك والتشوش الذي يتعرض له المريض . بالإضافة إلى ذلك , نوبات المرض " absence " لا علاقة لها بالأعمال اللاإرادية المعقدة " complex automatisms " التي يقوم بها المريض . 

- معظم الحالات التي يقوم الفرد باعمال لا إرادية , ويشعر ايضا بجسم اثيري او هالة تحيط به , تدوم تلك الحالات لفترة قصيرة لمدة ثواني او 1 - 2 دقيقتين . حالة الإرباك والتشوش قد تدوم على المريض لعدة دقائق . تحدث حالة فقدان الذاكرة " amnesia " أثناء النوبة المرضية الجزئية المعقدة بسبب سيطرة المرض على احد نصفي الدماغ بالكامل .

×××

# أسبــــــــــاب المــــــــــــرض :

-  تقريبا ثلثي المرضى المصابين بصرع الفص الدنيوي تم معالجة تصلب أنسجة الـ"  Hippocampus " لهم عن طريق عمليات جراحية .

- يصنف علم أسباب الأمراض , أسباب صرع الفص الدنيوي كما يلي :

× إصابات ماضية تعرض لها المريض . مثل : التهاب الدماغ , أو التهاب السحايا البكتيرية " bacterial meningitis " ( س ) .

× صدمة يتعرض لها الشخص تنتج له كدمة أو نزف الذي يؤدي إلى جرح دماغي أو جرح لقشرة الدماغ .

× قد يكون سبب المرض الـ" Hamartoma " وهو تشوه خلقي في الدماغ الذي يشابه الورم الخبيث في أصله النسيجي .



× قد يكون سبب المرض الـ" Gliomas " وهو أحد أنواع السرطان الذي يبدأ في الدماغ أو العمود الفقري .


Gliomas

× التشوهات الوعائية " Vascular malformations " . مثل : تشوه الشرايين والأوردة , أو ورم وعائي مجوف .


cavernous angioma
 
× سبب تم افتراضه لا يعرف منشأه .

× سبب وراثي وهو نادر .

- يسبب تصلب أنسجة الـ" Hippocampus " ما يسمى بـ( صرع الفص الدنيوي الأوسط : mesial temporal lobe epilepsy ) . حيث يبدأ هذا الصرع الأوسط في وقت الطفولة المتأخرة ثم يبدأ يذهب تدريجيا , ولكنه يعود في فترة المراهقة أو في سن الرشد المبكر على شكل مقاوم للعلاج .

- نوبات مرض الحمى : ظهور نوبة  الحمى بظهور صرع الفص الدنيوي كان أمر مثير للجدل . على أية حال , قد تسبب التشنجات الحمية المعقدة تطوير حالة صرع الفص الدنيوي لدى الأطفال في وقت لاحق من حياتهم . تدوم التشجنات الحمية لمدة 15 دقيقة .

×××

/ توضيحات لبعض المصلطحات المشار لها في هذا القسم من الموضوع :

( أ ) النوبات المرضية الجزئية البسيطة " simple partial seizures " :  تؤثر هذه النوبة المرضية على منطقة صغيرة من الدماغ , هذه المناطق تكون في أغلب الأحيان " الفص الدنيوي " .

( ب ) psychomotor epilepsy : نوبة صرع مرتبطة بمرض الفص الدنيوي , وتتميز بإحساس معقد , أعراض روحية كضعف الوعي لدى الشخص يصاحبه فقدان الذاكرة , مشاكل عاطفية , سلوك لا إرادي وأعمال غير سوية .

( ج ) نوبات المرض الجزئية المعقدة " complex partial seizures "  : نوبة صرع تشمل نصف كامل من الدماغ , تسبب ضعف الوعي .

( د ) أنسجة الـ" Hippocampus " : جزء من مقدمة الدماغ , تقع في الفص الدنيوي المتوسط من الدماغ .


Hippocampus

( ز ) النوبة المرضية التي تسمى بالـ" Absence " : هي نوع واحد من أحد الأنواع العديدة من النوبات المرضية .

( س ) السحايا البكتيرية " bacterial meningitis " :  إلهتاب السحايا  حالة صحية يسببها إلتهاب الإغشية الوقائية " protective membranes  " التي تغطي الدماغ والحبل الشوكي , وتسمى تلك المجموعة كاملة بـ" أغشية الدماغ " .



× آلام في المعدة أو البطن  .

× إحساس مفاجئ يظهر على الشخص كالـ" خوف " .

× إرتعاش العضلات , وذلك نتيجة إنقباض للعضلة الموضعية التي تؤثر على مجموعة العضلات الفردية . لا يسبب هذا الإرتعاش ألما .

× حركات غير سوية للفم والرأس .

×  التعرق .

× تغير ملامح الوجه .

× زيادة معدل نبضات القلب .

×  التغير في الرؤية , الشخصية , التحدث , التفكير , الوعي  .

× فقدان الذاكرة ( النسيان ) .

× رؤية الأجسام بأحجام أكبر / أصغر من حجمها الحقيقي عرضا وطولا .

×××

كل الأعراض المذكورة بالأعلى واجهها محمد خلال فترة تلقيه الوحي  كما يزعم , فهو :

× كان لديه تصورات هلوسية , فكان يسمع أصوات لا وجود لها بالإضافة إلى سماعه إلى صوت  " صلصلة كصلصلة الجرس - رنين - " , كان يرى ضوء وملك لا وجود لهم .

× واجه تشنجات جسمانية وألم مبرح في البطن .

× كان يعاني من أحاسيس كثيرة من الخوف .

× كان يعاني من ارتعاش عضلات الرقبة .

× كان يحرك فمه بطريقة غير سوية .

× كان يتعرق بشدة حتى في الأيام الباردة جدا .

× ملامح وجهه كانت تتغير .

× كان يعاني من ازدياد معدل نبضات القلب .

× كان يفقد الذاكرة ( ينسى كثيرا ) , ويدل على ذلك الحديث الآتي :

وفي رواية للبخاري عن عائشة : " كان رسول الله  - صلى الله عليه وسلم - سُحِر ، حتى كان يُرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن - قال : سفيان وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذا - ، وفي رواية قالت : مكث النبي - صلى الله عليه وسلم - كذا وكذا يخيل إليه أنه يأتي أهله ولا يأتي .... ( لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
5
)

× كان يرى الأجسام أكبر من حجمها , ويدل على ذلك رؤيته لجبريل ضخم جدا :

وقال الإمام أحمد : حدثنا حسن بن موسى ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن عاصم بن بهدلة ، عن زر بن حبيش ، عن ابن مسعود في هذه الآية : ( ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى ) ، قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " رأيت جبريل وله ستمائة جناح ، ينتثر من ريشه التهاويل : الدر والياقوت " . وهذا إسناد جيد قوي .

وقال أحمد أيضا : حدثنا محمد بن أبي عدي ، عن داود ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة فقلت : أليس الله يقول : ( ولقد رآه بالأفق المبين ) [ التكوير : 23 ] ، ( ولقد رآه نزلة أخرى ) فقالت : أنا أول هذه الأمة سأل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عنها ، فقال : " إنما ذاك جبريل " . لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين ، رآه منهبطا من السماء إلى الأرض ، سادا عظم خلقه ما بين السماء والأرض .

( لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مصدر الحديثين الأخيرين
  )

×××

لم تقتصر هلوسات محمد على رؤية الملك " جبريل " إنما تعدت ذلك حتى ادعى رؤية كائنات غيبية أخرى تسمى " الجن "  بل وتصارع مع زعيمهم " إبليس " كما يدعي محمد وهو في المسجد كما في الحديث التالي :

وأخبر النبي – صلى الله عليه وسلم – عن محاولة إبليس إيذاءه ، فعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قام فصلى صلاة الصبح وهو خلفه ، فالتبست عليه القراءة ، فلما فرغ من صلاته قال : ( لو رأيتموني وإبليس ، فأهويت بيدي ، فما زلت أخنقه حتى وجدت برد لعابه بين أصبعي هاتين – وأشار إلى الإبهام والتي تليها - ولولا دعوة أخي سليمان لأصبح مربوطا بسارية من سواري المسجد ، يتلاعب به صبيان المدينة ) . ( لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
6
)

أحد المواقف المحرجة التي تعرض لها محمد في حياته عندما ادعى محمد ان الشيطان تحدث على لسانه  , كما في القصة الإسلامية التالية :

قـال المفسرون : لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولّي قومه عنه وشقَّ عليه ما رأى من مباعدتهم عما جاءهم به ، تمنى في نفسه أن يأتيه من الله تعالى ما يقارب به بينه وبين قومه ، وذلك لحرصه على إيمانهم ، فجلس ذات يوم في ناد من أندية قريش كثير أهله ، وأحبَّ يومئذ أن لا يأتيه من الله تعالى شيء ينفرون عنه ، وتمنى ذلك ، فأنـزل الله تعـالى سورة : 

( وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى ماظل صاحبكم وماغوى وماينطق عن الهوى  )

فقرأهـا رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بلغ :

( أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى )

ألقى الشيطان على لسان محمد ما كان يحدّث به نفسه وتمناه :

( تلك الغزانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى ) .

 فلما سمعت قريش ذلك فرحوا ، ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في قراءته فقرأ السوة كلها ، وسجد في آخر السورة فسجد المسلمون بسجـوده وسجد جميع من في المسجد من المشركين، فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد ، إلا الوليد بن المغيرة ، وأبا أحيحة سعيد بن العاص ، فإنهما أخذا حفنة من البطحاء ورفعاها إلى جبهتهما وسجدا عليها ، لأنهما كانا شيخين كبيرين فلم يستطيعا السجود ، وتفرقت قريش وقد سرهم ما سمعوا وقالو ا: قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر ، فقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق لكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده ، فإن جعل لها محمد نصيبًا فنحن معه ، فلما أمسى رسول الله صلى الله عليه وسلم أتاه جبريل عليه السلام فقال : ماذا صنعت ؟ تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله سبحانه وتعالى ، وقلت ما لم أقل لك ! فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم حزنا شديدا وخاف من الله خوفًا كبيرًا ، فأنـزل الله تعالى هذه الآية مواساة لرسوله كما يدعي محمد :

( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ )

( لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
7
)

لا ننسى سورة الجن التي تعرض لنا مجموعة من الجن الذين اسلموا بعدما استمعوا للقرآن ووصفوه بالـ" عجب " .  أيضا , صعود الجن للسماء واستماعهم لأسرار السماء , حتى بعث محمد واصبح الجن يصعدون ويتفاجؤون بشهاب يقوم بمطاردتهم حتى يحرقهم .

×××

ليس من الصعب القول بأن محمد عانى من مرض صرع الفص الدنيوي لكون الكثير مما  كان يعاني منه اثناء الوحي هو أحد أبرز أعراض نوبات الصرع , وما أدرانا فقد يكون هذا أحد أمراضه من أمراض أخرى كان يعاني منها  , ربما سنتحدث عنها مستقبلا .

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

- @ إختبارات على مرضى صرع الفص الدنيوي :

هذا الجزء من الموضوع سأقتبسه من موضوع سابق لي , وبالتحديد الجزء الذي يتحدث حول اختبارات البروفيسور . Ramachandran على المرضى :

بينما يحاول البعض تجنب البحث عن أسباب ظهور الأديان والتشبث بها , يقوم آخرون بالبحث في علم أعصاب الإعتقاد على أمل إيجاد قواعد بيولوجية للتجارب والتصورات الدينية . كنقطة بداية , ركزت العديد من الدراسات على بضعة ناس بشروط عصبية معينة التي جعلتهم عرضة للتجارب الحادة جدا .  في جامعة كاليفورنيا في سان دييغو , لاحظ عالم الأعصاب " VS Ramachandran "  أن عدد غير متكافئ من المرضى - حول الربع تقريبا - يمتلكون حالة مرضية تسمى " صرع الفص الدنيوي للدماغ :  temporal lobe epilepsy  " , أولائك الذين يملكون هذه الحالة المرضية عبروا أنهم مروا بتجارب دينية مؤثرة جدا . يقول " Ramachandran " : " أخبروني بأنهم شعروا فجأة بأنهم وصلوا إلى المعنى الكامن الكامل للكون , وهذه يمكن أن تكون تجارب حياتية متغيرة " . الشعور الذي يشعره أولائك الذين يملكون حالة الصرع كانت تمر عليهم التجارب الدينية في حالات النوبة المرضية , حتى لو كانت النوبة المرضية - الصرع - معتدلة المستوى . يمكن أن يتم الكشف عن حالات الصرع بواسطة جهاز ( Electroencephalography ) , فأثناء حالة الصرع أصبح المرضى مشغولون بالتفكير عن الإله .


جهاز " Electroencephalography " : هو جهاز يستخدم لقياس النشاط الكهربائي الذي ينتجه الدماغ من خلال أقطاب كهربائية توضع على فروة الرأس .


VS Ramachandran

أعطى " Ramachandran " تفسيرات - 3 فرضيات -  الذي يمكن أن تشرح لما المرضى الذين يعانون من الصرع يكونون روحانيين جدا . أول تفسير ,  اعتبر بأن  تغير العاطفة مسببة بواسطة النوبة المرضية التي قد تسيطر على الشخص , وفهمه المريض على أنه شيء روحي كان يجري معه . التفسير الثاني , النوبة المرضية قد تحض نصف الدماغ على إختلاق أفكار وهمية يظنها المريض حقائق تحصل له لتفسير عواطف غير قابلة للتوضيح على ما يبدو , قدرة نصف الدماغ على ما يمسى بـ" confabulate : اصطناع أفكار وهمية التي يشعر المريض بأنها حقائق " معروفة لدى علماء الأعصاب . التفسير الثالث , تساءل " Ramachandran " عن ما إن كانت النوبة المرضية عرقلت وظيفة من الدماغ وهي الـ( amygdala : منطقة في فص المتوسط من الدماغ ) التي تقوم من بين المهام الأخرى بمهمة وهي مساعدتنا على التركيز على الشيء الهام وإهمال الأشياء الغير هامة للشخص .



قرر " Ramachandran " أن يختبر بعض المرضى مستخدما جهاز يسمى " galvanic skin response : استجابة البشرة العصبي " - قطبان كهربائيان تستعمل لقياس التغيرات الصغيرة جدا في التوصيل الكهربائي للبشرة  - . في معظم المرضى الذين أجري عليهم الإختبار ,  يرتفع التوصيل الكهربائي للبشرة لديهم عندما يعرض عليهم صور أو كلمات جنسية وعنيفة . أثناء الإختبار , وجد " Ramachandran " بأن المرضى الذين يعانون من " صرع الفص الدنيوي من الدماغ " يعطون ردات فعل مختلفة عن الآخرين . الكلمات العنيفة مثل " Beat : اضرب "  والكلمات الجنسية التي عرضت على أولائك الذين يعانون من الصرع لم يعطوا اي ردة فعل لها , حيث انه لم يسجل تردد مرتفع إزاءها  , على عكس الكلمات الدينية التي عرضت عليهم مثل " God : الرب " فإنهم أعطوا ردة فعل عالية إزاءها .


galvanic skin response

اشترك في الإختبار مريضين فقط , حيث ذكر " Ramachandran " بأنه لا يمكن التوصل لأي استنتاجات قاطعة , لكن إذا استمر ظهور نتائج من إختبارات مستقبلية , فإن تلك النتائج قد تشير بأن النوبة المرضية - الصرع - في الفص الدينوي من الدماغ تقوي بعض الممرات العصبية المرتبطة بمنطقة الـ" amygdala " , أي أننا سننسب الدلالة إلى الحوادث والأجسام العادية . يقول " Ramachandran " : " إذا كانت تلك الممرات العصبية تتقوى بطريقة غير مقيدة , فإن كل شيء يمتلك أهمية عميقة للشخص , وعندما يحصل ذلك , فإنها تبدأ تشبه التجربة الدينية " , يكمل قائلا : " إذا أمكننا تحسين المشاعر الدينية بشكل إنتقائي , فإن ذلك سيدل على أنه يوجد مجموعة من الدوائر العصبية التي يؤدي نشاطها على البعث بالمعتقدات الدينية . إنه لا يعني أننا نملك وحدة إلهية في إدمغتنا , لكن لربما تدعونا تلك الدوائر للإعتقاد الإيماني " .

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

- @ محمد ليس آخر الأنبياء ! Ellen G. White بالمرصاد .

الجميع يعرف أقوال محمد بأنه آخر الأنبياء وليس بعده شخص أيا كان سيتلقى الوحي والتجارب التي عاشها هو . لكن , في القرن التاسع عشر ظهرت إمرأة  تسمى " Ellen G. White " عاشت التجارب التي عاشها محمد ولكن بأسلوب مختلف , والجميل أنه ولأول مره يقوم الله بالإيحاء لإمرأة لتكون نبية له ! تعالوا نتعرف باختصار على هذه الإمرأة :

×××

- من كانت " Ellen G. White " ؟



كما يقول أتباعها بأنها كانت إمرأة روحية رائعة عاشت أغلب حياتها في القرن التاسع عشر ( 1827 - 1915 ) ,  أثرت كتاباتها بشكل كبير على ملايين الناس حول العالم .  طيلة حياتها قامت بكتابة أكثر من 5000 مقالة دورية و 40 كتاب , أما اليوم فبجمع 50,000 صفحة من مخطوطاتها اليدوية , يظهر لنا كتاباتها حول 100 عنوان مختلف متوفرة جميعها باللغة الإنجليزية . يذكر أنها الكاتبة الأكثر ترجمة في تاريخ الأدب , والكاتبة الأمريكية الأكثر ترجمة طاغية على جنسها وعلى الجنس الآخر .  تغطي كتاباتها تشكيلة واسعة من المواضيع , من ضمن ذلك الدين , التعليم , العلاقات الإجتماعية , الدعوة الإنجيلية , النبوءة , النشر , التغذية والإدارة .  تغيرت حياتها من الحياة العادية إلى حياة مسيحية ناجحة , خاطية الخطوات نحو المسيح  . كنيسة " Seventh-day Adventists " يؤمنون بأنها كانت أكثر من كاتبة موهوبة , فهم يعتقدون أن الله عينها كرسولة لجلب إنتباه العالم إلى الكتاب المقدس ولمساعدة الناس للإستعداد لعودة المسيح مرة أخرى .  من وقتما كان عمرها 17 عاما حتى 70 عاما  , أعطاها الإله أكثر من (( 2000 رؤية يتجلى فيها الذات الإلهية بالإضافة إلى الحلام )) . رؤيتها التي يتجلى فيها الإله لها كانت تمتد من دقيقتين إلى 4 ساعات !! قامت Elen بكتابة ما يوحى إليها حتى تقوم بمشاركة الآخرين بها .  حتى أن كتاباتها مصنفة ممن قبل كنيسة " Seventh-day Adventists " كـ( كتابات وتعاليم موحاه ) , حتى أن Elen بنفسها ذكرت :  " حقيقة بأن الإله أوحى وصاياه إلى الرجال عن طريق كلماته , لم يعد من الضروري أن يستمر بالحضور والوحي وتوجيه الروح القدس . على العكس , الروح وعدت من قبل منقذنا لفتح كلمة الإله لخادميه , ولإنارة وتطبيق تعليماته " . في النص السابق المذكور على لسان Elen تشرح لنا ان القول بان الإله توقف عن الإيحاء للناس خاطئ بل انه مستمر في الإيحاء إلينا حتى يوجهنا للصواب !

×××

- ماذا حصل لـ" Elen " حتى أصبحت نبية من الإله ؟

يوجد على اليوتيوب برنامج وثائقي من قناة الـBBC بعنوان ( God on the Brain : الإله في الدماغ ) , يعرض البرنامج مرضى لديهم حالات صرع الفص الدنيوي يصفون الحالات التي مروا بها واختبارات علماء الأعصاب عليهم , وما إلى ذلك . يمكن مشاهدة السلسلة كاملة من على الرابط التالي :

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://www.youtube.com/watch?v=NYlMEOGMAFY&feature=channel_page


في الجزء الثاني من السلسلة وهو مايهمنا يبدا البرنامج بالتحدث حول Elen White , فتقول مقدمة البرنامج :

مقدمة البرنامج تقول : " ولدت Elen White في 1827 مـ , وكتبت ما يقارب 100 ألف صفحة حول الإيمان الديني فقط , معتقدة أن الإله يوحي إليها , وكتبت عن أدق التفاصيل حتى عن شرب الشاي . وقد كتبت العديد من الأوراق حول التجارب التي مرت بها أثناء تلقي الوحي " .

شخصية تمثل صوت Elen : " بينما كنت أصلي , مر علي 100 مرة أو أكثر ضوء ناعم يدور حول الغرفة واهتزاز كاهتزاز الزهور , وقد عرفت أن الإله قريب مني . "

تتحدث مقدمة البرنامج : " تلك الرؤى أقنعت تابعيها بأنها كانت نبية من الإله , لكن عندما العلماء بدؤوا يدرسون ماضي Elen , بدؤوا بالتساؤل إن كانت تعاني من مرض صرع الفص الدنيوي من الدماغ  لأنه قد يكون يوم ما قد تسبب في حالة Elen , فعندما كانت بعمر 9 سنوات , طوردت Elen من المدرسة بواسطة فتاة كبيرة " .

شخصية تمثل صوت Elen : " لقد قمت بالإلتفاف لرؤية كم هي تلك الفتاة بعيد عني , وبينما كنت ألتف , ضربني حجر على أنفي وسقطت أرضا وشعرت أنني مغمى علي . أمي قالت لي أنني لم أفق من وعيي لـ3 أسبايع , وعندما كنت أعود لوعيي , بدا لي أني كنت نائمة , لقصد صدمت , فكل جزء في وجهي تغير " .

تتحدث مقدمة البرنامج : " تأثرت Elen بالإصابة التي لحقت برأسها . لم تكن قادرة على العودة للمدرسة . تغيرت شخصيتها , فقدت أصبحت متدينة جدا , ولأول مرة في حياتها , لقدت بدات بامتلاك رؤى دينية قوية " .

يتحدث البروفيسور . Gregory Holmes : " عندما بدأت تمتلك تلك الرؤى الدينية , بدات تعابير وجهها تتغير , وفي غالب الأحيان تبدا بالتحديق , حيث كانت غير واعية ما يدور حولها , وكانت تنسى بعض الأحداث التي يعاني منها مرضى الصرع " .

تتحدث مقدمة البرنامج : " البروفيسور Gregory Holmes وهو أحد كبار علماء علم الأعصاب حول العالم يعتقد بأن الرؤى التي تبعت إصابة Elen برأسها هي بسبب الصرع " .

يتحدث البروفيسور . Gregory Holmes : " العظام خلف الأعين ضعيفة لمقاومة ضربة الحجر تلك على انف elen , مما سيسبب أن الضربة قد تؤثر على الدماغ مسببة صرع الفص الدنيوي من الدماغ " .

×××

إذا نلخص ما ورد عن الحديث حول Elen :

- وكتبت ما يقارب 100 ألف صفحة حول الإيمان الديني فقط , معتقدة أن الإله يوحي إليها , وكتبت عن أدق التفاصيل حتى عن شرب الشاي .

- كتبت العديد من الأوراق حول التجارب التي مرت بها أثناء تلقي الوحي .

- مر عليها 100 مرة أو أكثر ضوء ناعم يدور حول الغرفة واهتزاز كاهتزاز الزهور , وقد عرفت أن الإله قريب منها .

- عندما كانت بعمر 9 سنوات وهي عائدة من المدرسة , قامت فتاة كبيرة بمطاردتها ورميها بحجر كبير على أنفها .

- بقيت بدون وعي / مغمى عليها لمدة 3 أسابيع .

- بعد إصابتها , بدأت تتغير شخصيتها نحو التدين الشديد .

- البروفيسور . Gregory Holmes يعتقد بأنها مصابة بمرض صرع الفص الدنيوي , خصوصا بأن من أسباب إصابة الشخص بالمرض هو كما ذكرنا في الجزء الأول من الموضوع ( صدمة يتعرض لها الشخص تنتج له كدمة أو نزف الذي يؤدي إلى جرح دماغي أو جرح لقشرة الدماغ ) .

ملاحظة : من المفضل مشاهدة الجزء الثاني من الفيلم الوثائقي god on the brain حتى تشاهد مع الصور التمثيلية المتحركة .

×××

لمن يريد الإطلاع بشكل مفصل عن حياة Elen White وقراءة وشراء كتاباتها , فالرابط التالي هو مصدرك :

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://www.whiteestate.org/about/egwbio.asp#health


فضلت أن أكتب ماذا حصل لـelen من خلال الفيلم الوثائقي حتى يكون اختصار للوقت والرابط بالأعلى لمن يريد التعمق في حياتها .

×××

في الجزء الثاني من الفيلم الوثائقي الدقيقة ( 40 : 6 ) :

تتحدث مقدمة البرنامج : " بدأ يقترح العلماء بأن قائدي - رسل وأنبياء - الأديان الأخرى يعانون هم الآخرين من صرع الفص الدنيوي من الدماغ "

يتحدث البروفيسور . Ramachandran : " إنه من المحتمل أن قائدي الأديان الآخرين عانوا من نوبات صرع الفص الدنيوي الذي أدى بهم إلى الحصول على رؤى دينية خارقة وتجارب غامضة . العديد من المتدينين الصوفيين , بعض التجارب التي تصفها الكتب الدينية عن تلقيهم الوحي وتجاربهم الغامضة تبدو متشابهة تماما لما يصفه لنا المرضى الذين يعانون من مرض صرع الفص الدنيوي " .

تتحدث مقدمة البرنامج : " وماذا عن موسى ؟ كاتب العشر وصايا , حيث اعتقد انه سمع صوت الإله " .

يتحدث البروفيسور . Ramachandran : " أنه من المحتمل أن موسى والعديد من رجال الدين الصوفيين في الدين عانوا نوبات مرضية في الدماغ , الذي تسببت فيما كانو يرونه ويسمعونه " .

×××

إذا نجد المرضى في الوقت الحاضر الذين يعانون من صرع الفص الدنيوي من الدماغ يعطون وصفا للحالات التي يمرون بها مشابهة تماما لتلك الحالات التي يصفها لنا محمد او موسى او غيره . فيا اما ان تكون حتى Elen هي الأخرى نبية من الإله فيبطل قول محمد عن أنه آخر الأنبياء , أو أن يكونوا اجمع يعانون من صرع الفص الدنيوي من الدماغ .

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

- @ افتــــــرضـــــــات جديدة حـــــــــــــول محمـــــــــــد :

/ لربما لم يكذب محمد مدعيا انه نبي , انما حقا كان يعتقد انه رسول ولكنه لم يعرف انه ما كان يعاني منه ماهو الا هلوسات واوهام .

/ عرف محمد ما كان يعاني منه , ولكنه استغنم الفرصة ليفرض سيادته على قومه ويجعل لاسمه مكانا في التاريخ .

/ أنه كان رسول فعلا , وهنا يجب ان نفترض Elen نبية هي الأخرى , لكونها عايشت ما عايشه محمد ولكن بشكل مختلف .


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

شكرا للقراءة , هذا كل مالدي .

لا يوجد اعضاء
« آخر تحرير: 15/01/2009, 16:35:49 بواسطة Jigsaw Killer » سجل
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« رد #1 في: 16/01/2009, 00:02:08 »

العجيب أن المصابين بصرع الفص الدنيوي لا يصل بهم الأمر لهلوسة وادعاءة النبوة , بل ادعاء الألوهية !!

شاهدوا البرنامج الوثائقي التالي وستعرفوا اكثر :

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://www.youtube.com/watch?v=qIiIsDIkDtg&feature=channel_page


في انتظار ردود المسلمين , فالحالات التي مرت على محمد تعرض خلالها على اعراض كما هي تلك الأعراض في مرص صرع الفص الدنيوي , مما سيفتح باب افترضات جديدة قد تغير تصورنا عن محمد بأنه ليس كاذب بل انه كان حقا يعتقد انه يوحى إليه بكائنات غيبية ولكنه على الأقل لم يعرف انه مصاب بمرض في الجهاز العصبي !

  باي
سجل
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« رد #2 في: 16/01/2009, 19:06:41 »

بمناسبة الموضوع , أتذكر قرائتي لخبر في إحدى الصحف , وهو شخص في السعودية ادعى انه نبي بحيث انه وصف رؤيته لكائنات غريبة تطير - ربما الملائكة - لا اعلم ما كان مصيره لكن شكله " القصاص  thinking !

هذا الرد لرفع الموضوع , وفي انتظار ردود المسلمين , أنا مندهش فعلا من تعرض محمد لأعراض مشابهة تماما لأعراض صرع الفص الدنيوي , والأشكال والأصوات التي تعرض لها هي نفسها التي يصفها مرضى الصرع لعلماء الأعصاب  thinking

×××

× كان لديه تصورات هلوسية , فكان يسمع أصوات لا وجود لها بالإضافة إلى سماعه إلى صوت  " صلصلة كصلصلة الجرس - رنين - " , كان يرى ضوء وملك لا وجود لهم .

لاحظوا معي أن محمد في الحديث التالي يقول انه يسمع صوت كـ" صلصلة الجرس " واحد الأعراض التي يمر بها مريض الصرع هو هذا العرض " سماع صوات رنين جرس او ماشابه " :

أن يأتيه الوحي مثل صلصلة الجرس وهو أشد ما يكون عليه، كما ثبت عند البخاري عن عائشة رضي الله عنها أن الحارث بن هشام رضي الله عنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله كيف يأتيك الوحي، فقال: ( أحيانا يأتيني مثل صلصلة الجرس، وهو أشده علي فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال ) قالت عائشة رضي الله عنها: ولقد رأيته ينزل عليه الوحي في اليوم الشديد البرد، فيفصم عنه، وإن جبينه ليتفصد عرقاً. و"الصلصلة" كل صوت له طنين، وقوله "فيفصم" أي يُقلع وينجلي .

×كان يعاني من أحاسيس كثيرة من الخوف .

يدعم هذه النقطة حديثه عندما نزل عليه جبريل أول مره يقول له " اقرا " ... إلخ القصة , حيث اصبح محمد خائف ويرتعش التي تدعم النقطة الأخرى وهي الإرتعاش وعاد إلى البيت يرتعش وهو خائف يقول " زملوني " .. إلخ القصة !!

×  كان يحرك فمه بطريقة غير سوية ... الحديث :

حدثنا موسى بن إسماعيل قال: حدثنا أبو عوانة قال: حدثنا موسى بن أبي عائشة قال: حدثنا سعيد بن جبير، عن ابن عباس، في قوله تعالى: {لا تحرك به لسانك لتعجل به}.
قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعالج من التنزيل شدة، وكان مما يحرك شفتيه - فقال ابن عباس: فأنا أحركهما لكم كما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحركهما، وقال سعيد: أنا أحركهما كما رأيت ابن عباس يحركهما، فحرك شفتيه - فأنزل الله تعالى: {لا تحرك به لسانك لتعجل به. إن علينا جمعه وقرآنه}. قال: جمعه له في صدرك وتقرأه: {فإذا قرأناه فاتبع قرآنه}. قال: فاستمع له وأنصت: {ثم إن علينا بيانه}. ثم إن علينا أن تقرأه، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك إذا أتاه جبريل استمع، فإذا انطلق جبريل قرأه النبي صلى الله عليه وسلم كما قرأه.

× كان يتعرق بشدة حتى في الأيام الباردة جدا .... وهذا العرض أحد الأعراض الرئيسية لهذا المرض ,, الحديث :

حدثنا عبد الله بن يوسف قال: أخبرنا مالك، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها: أن الحارث بن هشام رضي الله عنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، كيف يأتيك الوحي؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (أحيانا يأتيني مثل صلصلة الجرس، وهو أشده علي، فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال، وأحيانا يتمثل لي الملك رجلا، فيكلمني فأعي ما يقول).

قالت عائشة رضي الله عنها: ولقد رأيته ينزل عليه الوحي في اليوم الشديد البرد، فيفصم عنه وإن جبينه ليتفصد عرقا.


//////////////////////

هل بعد هذا هناك شك في إصابة محمد بالمرض ؟








سجل
Principle
المعرف السابق: ضوء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,244



الجوائز

ضوء.6055.el7ad.org

7848.6055.el7ad.org

« رد #3 في: 16/01/2009, 22:06:57 »



الزميل الحبيب
جهد رائع بالفعل  Rose شكرا لك

 لم تشر الى حادثة الاسراء والمعراج واعتقد انها قد تعبر عن المفهوم بصيغ اكثر تجريدية فالحادث يمثل حدثا "هلوسيا" مركبا بكل المعاني
- في الواقع كنت اتسائل خلال قراءة الموضوع عن بعض قضايا ربما ستكون مدخلا لاي مسلم للطعن في هذه النظرية :

1- يتحدث الموضوع عن تشخيص المرض ولا يتطرق ربما الى تطوراته ... هل تتثبت الحالة المرضية في صرع الفص الدنيوي ؟ بمعنى ان المعروف وبدون تداخل طبي او كيمياوي ان جميع حالات الصرع تتطور مع مرور السنوات وتتضاعف وتتحول الى احيانا الى عته او جنون او شلل او عجز كامل

2- مازلت لا افهم العلاقة بين التجليات غير الواعية للمصاب بالمرض وردود الفعل الواعية لمحمد ... بمعنى ان المريض الكلاسيكي بمثل هذا المرض ربما يتعامل بشكل غير واعي وعاطفي مع الحالة التي يعاني منها او الاوهام التي تصيبه لكن في حالة محمد نستطيع تلمس هرمية واضحة في بناء دعوته واركانها وطرق نشرها وايضا براغميتها العالية في التعامل مع متغيرات تلك المرحلة ....
ومن الجدير القول ان محمدا لم يكن رجلا صالحا مسالما تقرب الناس منه واحبوه وحتى امنو بما رواه لهم من هلوسات على غرار النبية الين او حتى على غرار انبياء سبقوه بل كان قائدا سياسيا عنيفا احيانا ومهادنا احيانا اخر وثوريا في اختراق حدود مكة .... والحال نفسه ينطبق على موسى فالرجل عرفت عنه القسوة ولم ينقل التاريخ عنه الرافة والرحمة

3- هل اصيب محمد بارتجاج ما خلال وجوده في غار حراء يخطط لثورته فتزامن الحادث الذي سبب الصرع مع نيته المسبقة ؟ ربما يكون التفسير معقولا الى حد ما مع العلم ان حالة رعشة محمد وعوارض الصرع لم يروى انها اصابته قبل نزوله من غار حراء بمعنى اهمال البعد الوراثي للحالة

4- ماهي  تاثيرات المرض على المريض بمعنى هل يمكن الربط بين مرض محمد ووفاته كانعكاس لمرض الصرع ؟ وفي الية تحليلية هل يمكن افتراض ان 18 سنة من اصابته بالصرع حتى وفاته يمكن ان تقود الى السيناريو المرضي لمحمد حتى وفاته؟

في الواقع ومع تقديري العالي لنظرية الصرع مازلت متمسكا بمدرسة التحليل النفسي في تفسير ظاهرة "النوام" اي الملهم المسيطر على افئدة القطيع وحتى لو صحت نظرية الصرع فانها باعتقادي عارضة افادته في اخراج تجلياته المرضية الى النور لكن تميزه على المستوى الشخصي كان مرتبطا ربما بعوارض نفسية تبدأ من طريقة تربيته بعد فقد والديه الى الظروف التي اجبرته بالزواج من خديجة الى الاكتشافات الفكرية التي اتيحت له خلال اسفاره
سلوكه الانعزالي (خار حراء) يمكن الحديث عنه باعتباره كرب نفسي من نوع مركب ومراحل الكرب تتطور مع تنامي الانعزال والانغماس في الذات الى حالات هلوسة شديدة التعقيد لاتقل في تجلياتها عما صرح به محمد
وهناك مئات الامثلة النفسية على مايمكن ان يطلق عليه مرضى "المختار" وهؤلاء لم يكونوا يعانون من صرع ظاهر حسب الفحوصات الطبية وانما من هلاوس مركبة ووساوس حسمت بطريقة لاواعية بنظرية "المختار" او النبي ( التاريخ القديم والحديث يحدثنا عن مئات المرضى النفسيين من مدعي الاختيار او النبوة".
وحين ذكرت مثال الاسراء والمعراج تحديدا فلانني اشير الى ميزة هامة لم يتم التطرق اليها كثيرا في السيرة الابداعية لمحمد
فالجانب الوصفي يكاد يكون مبدعا بصورة لافتة في القران او القصص التي تنقل عن محمد في وقت لم تكن اتجاهات الشعر العربي صورية بهذا العمق والتركيز
والاشكالية الصورية لدى محمد يمكن قطعا ان تتناسق مع عوارض مرض الصرع الدنيوي لكنها اقرب في تفاصيلها الدقيقة واستنهاضها الروح الابداعية لدى مرضى الوساوس القهرية
وتبقى الاشكالية التاريخية مستمرة حول سيرة المرض ... فالمشكلة الاساسية تكمن في توقع سيرة المرض مرورا بالتاريخ الشخصي لمحمد وايضا التاريخ العام للاسلام في حياته
وتلك معظلة يجب التركيز عليها في اية قراءة واقعية ومنصفة ... فالتحليل النفسي للقران كاحداث متسلسلة وليس كنص ولسلوك محمد عبر سنوات حكمه يشير الى عكس المتوقع من مرضى الصرع وكذلك مرضى الوساوس القهرية والهذيانات وحتى الاكتئاب
وربما سنكون بحاجة الى تحليل اعمق للاحداث التاريخية في تسلسلها الزمني وقراءة ردود افعال محمد عليها ... وبالطبع تلك مهمة غير سهلة في النهاية في ظل غياب اي مصادر محايدة او منقولات شفاهية لم تتعرض للتزوير

في النهاية لك كل الامتنان على هذا الجهد الرائع الغني .. وبالتاكيد ربما تجيب والزملاء المختصون عن بعض الاسئلة المعلقة


 Rose Rose Rose kisses
سجل

شبوي .. جنج جرح
  جنج جرح .. شبوي
محمد_الملحد
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 650



WWW الجوائز

محمد_الملحد.6055.el7ad.org

6695.6055.el7ad.org

« رد #4 في: 17/01/2009, 00:32:37 »

الزميل CDTOE 
شكرا على هذا الموضوع المتكامل والشيق والجميل وعلى هذا الجهد الكبير في الاستعراض والربط والتحليل والمصادر لهذا الموضوع الحساس . 

تقبل مني هذه الـ Rose

تحياتي        Rose
سجل

We are our brains
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« رد #5 في: 17/01/2009, 17:52:33 »

الزميل ضوء  Rose

اقتباس
لم تشر الى حادثة الاسراء والمعراج واعتقد انها قد تعبر عن المفهوم بصيغ اكثر تجريدية فالحادث يمثل حدثا "هلوسيا" مركبا بكل المعاني


المشكلة أن قصة الإسراء والمعراج مختلف عليها إسلاميا , فمنهم من يقول بأن محمد صعد بجسمه إلى السماء السابعة على البراق , بينما هناك طرف آخر يذكر بأنه حلم فقط من الله عليه بها ليعلمه تفاصيل الصلاة وما إلى ذلك . لو اعتبرنا ان محمد صعد بجسمه , فهي لاتخرج عن فرضيتين :

1 - أن محمد اصطنع الفكرة بنفسه حتى يبرهن نبوته او ماشابه مع العلم ان فيه موضوع في المنتدى للزميل " حيران " على اعتقادي يبين ان قصة الإسراء والمعراج اصلها فارسي , حيث انه كالعادة تتشابه القصص الأسطورية في الأديان والملاحم كذلك .

2 - أن محمد كان يتعرض لهلاويس في تلك الليلة , فتخيل جبريل مرة أخرى انه ياتيه ويركله حتى يقيمه من النوم ومن ثم تحدث معه حتى يصعد بالبراق وبدا يشهد انه يصعد من السماء الأولى إلى الثانية إلى الثالثة حتى وصل للسابعة , فلو شاهدت الجزء الأول من الفيلم الوثائقي " God On The Brain " ستشاهد أحد المصابين بالصرع يتحدث وهو Rudy , حيث يذكر بأنه كان مستلق على السرير في المستشفى وفجاة بدا كل شيء له في الغرفة يتغير , الغرفة بقيت بنفس الحجم ولكنها أصبحت شيء آخر - بمعنى انه اصبح يشهد شيء آخر غير الغرفة - في تلك اللحظة بدا يعتقد أنه مات وشاهد نفسه يذهب إلى الجحيم لأنه لم يصدق بأن المسيحية هي الدين الصحيح , حاول إرجاع نفسه للحالة الطبيعية ولكنها لم يستطع وظن انه سيبقى على تلك الحالة . لا يمكننا القول بأن ما حدث لـRudy هو للأفكار الدينية في رأسه , فهو كما يصف نفسه ملحدا , فتخيل كيف يقوم المرض بتصوير تصورات دينية حتى لغير المؤمنين ! يمكن ربط قصة Rudy بثصة محمد لو افترضنا ان محمد شاهد ذلك فعلا , حيث ان محمد بدا يتصور انه يطير بين السماوات ويقابل الأنبياء في كل سماء .. إلخ القصة .

اقتباس
في الواقع كنت اتسائل خلال قراءة الموضوع عن بعض قضايا ربما ستكون مدخلا لاي مسلم للطعن في هذه النظرية :

اقتباس
1- يتحدث الموضوع عن تشخيص المرض ولا يتطرق ربما الى تطوراته ... هل تتثبت الحالة المرضية في صرع الفص الدنيوي ؟ بمعنى ان المعروف وبدون تداخل طبي او كيمياوي ان جميع حالات الصرع تتطور مع مرور السنوات وتتضاعف وتتحول الى احيانا الى عته او جنون او شلل او عجز كامل


على العكس , ذكرت في الموضوع ما يلي :

1 - قد تتطور النوبة المرضية المعقدة إلى نوبة مرضية تشمل أنحاء الدماغ كافة .

2 -الشعور بجسم أثيري يدور حولك او حول البيئة التي تجلس بها , حيث تحدث هذه الحالة  تقريبا في 80 % من حالات صرع الفص الدنيوي .  حيث تصاحب هذه الحالة نوبات المرض البسيطة الجزئية , وحصول هذه الحالة قد يكون إستهلال لبداية نوبة مرضية جزئية شديدة 

هذي نقطتين في الموضوع تبين أن المرض يتطور من بسيط جزئي يشمل الفص الدنيوي فقط >> معقد جزئي يشمل احد نصفي الدماغ >> معقد يشمل الدماغ بالكامل . لاحظ معي حتى ان الشعور بجسم أثيري لا يحتاج نوبة معقدة انما يبدا المريض بالشعور بجسم اثيري حتى في النوبة البسيطة كحالة Elen ان افترضنا انها مصابة بالصرع .

بخصوص تطور المرض إلى شلل او جنون او عجز , ما وجدت أحد تأثيرات المرض تشمل ما ذكرته حول الشلل إلا إن كان لديك مرجع طبي / علمي يذكر ذلك ؟

لو أخذناها من ناحية أخرى فإننا لو افترضنا إصابة Elen بالمرض فنجد انها لم تشل او تصاب بعجز بدني منذ ان بدات في حالة الهلوسة لديها منذ ان كان عمرها 18 حتى ماتت في العمر 80 سنة .

×××

اقتباس
2- مازلت لا افهم العلاقة بين التجليات غير الواعية للمصاب بالمرض وردود الفعل الواعية لمحمد ... بمعنى ان المريض الكلاسيكي بمثل هذا المرض ربما يتعامل بشكل غير واعي وعاطفي مع الحالة التي يعاني منها او الاوهام التي تصيبه لكن في حالة محمد نستطيع تلمس هرمية واضحة في بناء دعوته واركانها وطرق نشرها وايضا براغميتها العالية في التعامل مع متغيرات تلك المرحلة ....


ذكرت في الموضوع أن المريض ( يضعف أو يفقد ) وعيه  في حالة نوبة الصرع المعقدة :

تم تعريف المرض في عام 1958 مـ  بواسطة ( الإتحاد الدولي ضد الصرع : ILAE ) . حيث تم تعريفه  بأنها نوبات مرضية متكررة تنشأ من الفص الدنيوي من الدماغ المتوسطة أو الجانبية . المرض يتفاوت على درجات , فالنوبات المرضية الجزئية البسيطة " simple partial seizures " ( أ ) لا تسبب فقدان الوعي أو الشعور . النوبات المرضية المعقدة تسبب فقدان للوعي .

ففي حالة النوبة البسيطة يبقى الشخص بوعيه ولكنه يبدأ يهلوس بمشاهدة أجسام / أصوات لا وجود لها , يشعر بجسم أثيري كالـ" ضوء " يدور حوله كحالة Elen وفي هذا الوقت لا يفقد وعيه أو ذاكرته , فالمريض يفقد الذاكرة ويفقد وعيه فقط في حالة (  النوبة المرضية الجزئية المعقدة بسبب سيطرة المرض على احد نصفي الدماغ بالكامل ) . الأكثر دهشة هو أن سماع صوت " صلصلة الجرس " التي هي من احد اعراض النوبة المرضية والتي تعرض لها محمد دائما عند الوحي تاتي مع بدء النوبة البسيطة وحتى شم روائح / تذوق اشياء  لا وجود لها تتبع النوبة البسيطة , حتى مشاهدة حجم الأجسام أكبر / أصغر من حجمها الحقيقي لا يتطلب نوبة صرع معقدة  والخوف ايضا . حيث على اعتقادي ان اول ما نزل الوحي على محمد عندما كان في غار حراء , عانى هناك من نوبة بسيطة , فشاهد جبريل ضخم جدا , سمع صلصلة كالجرس , عاد إلى زوجته يرتعش وهو خائف ,, كل هذا كان وهو في حالة وعي في غار حراء ولكنه بدأ يهلوس . حالات محمد التي وصفها ووصفها غيره اثناء تلقي الوحي كانت تتطلب نوبة بسيطة تبقيه على وعيه , حيث ان النوبة المعقدة كانت تحصل له نعم كونه كان ينسى حسب الأحاديث التي وضعتها , واتذكر حديث لا اعلم ان كان صحيحا ام لا قد قراته مسبقا وهو ان محمد تعرض لحالة إغماء او ذهاب لوعيه حتى في تلقي وحيه ولكن فسرها علماء الإسلام بتفسير آخر سموها ( برحاء الوحي ) ,, تعال نستعرض الروايات حول حالات الإغماء :

اقتباس
حدثنا أبو نعيم حدثنا همام حدثنا عطاء وقال مسدد حدثنا يحيى بن سعيد عن ابن جريج قال أخبرني عطاء قال أخبرني صفوان بن يعلى بن أمية أن يعلى كان يقول ليتني أرى رسول الله صلى الله عليه وسلم حين ينزل عليه الوحي فلما كان النبي صلى الله عليه وسلم بالجعرانة عليه ثوب قد أظل عليه ومعه ناس من أصحابه إذ جاءه رجل متضمخ بطيب فقال يا رسول الله كيف ترى في رجل أحرم في جبة بعد ما تضمخ بطيب فنظر النبي صلى الله عليه وسلم ساعة فجاءه الوحي فأشار عمر إلى يعلى أن تعال فجاء يعلى فأدخل رأسه فإذا هو محمر الوجه يغط كذلك ساعة ثم سري عنه فقال أين الذي يسألني عن العمرة آنفا فالتمس الرجل فجيء به إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال أما الطيب الذي بك فاغسله ثلاث مرات وأما الجبة فانزعها ثم اصنع في عمرتك كما تصنع في حجك


لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=52&filenum=9112


لاحظ ان يعلى ساله عن العمرة فـ" غط " النبي لمدة ساعة ثم سري عنه ثم نادى الرجل ليعلمه الحكم . نجد هنا ان محمد كان محمر الوجه وغط لمدة ساعة , ما تفسيرهذا في رأيك ؟

اقتباس
فكان(ص) يرى ويسمع حينما كان يوحى إليه من غير أن يستعمل حاسَّتي البصر والسمع، كما روي أنه كان يأخذه شبه إغماء يسمّى برحاء الوحي.

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://arabic.bayynat.org.lb/books/quran/shoaraa11.htm


اقتباس
قال السيوطي في الإتقان في علوم القرآن: وأما النومي فمن أمثلته سورة الكوثر، لما روى مسلم عن أنس قال بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أظهرنا إذ أغفى إغفاءة ثم رفع رأسه متبسما فقلنا: ما أضحكك يا سول الله؟ فقال: أنزل علي آنفا سورة فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم: إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ * فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ * إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ {الكوثر: 1-3}.

وقال الإمام الرافعي في أماليه: فهم فاهمون من الحديث أن السورة نزلت في تلك الإغفاءة وقالوا: من الوحي ما كان يأتيه في النوم لأن رؤيا الأنبياء وحي، قال: وهذا صحيح لكن الأشبه أن يقال إن القرآن كله نزل في اليقظة وكأنه خطر له في النوم سورة الكوثر المنزلة في اليقظة أو عرض عليه الكوثر الذي وردت فيه السورة فقرأها عليهم وفسرها لهم، ثم قال: وورد في بعض الروايات أنه أغمي عليه، وقد يحمل ذلك على الحالة التي كانت تعتريه عند نزول الوحي ويقال لها برحاء الوحي. انتهى

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/PrintFatwa.php?lang=A&filenum=63206


أظن ما سبق من مصادر إسلامية الأول تكفي لتبيين ان محمد تعرض لحالات إغماء , حتى انه كان يقوم ووجهه محمر وهذه حالة تصاحب حالة الإغماء , هناك احاديث اخرى ولكن نكتفي بهذا القدر .

لو أخذنا Elen سنجدها افتراضا تمر بحالات نوبة بسيطة وهي تصلي في غرفتها , وفي هذه الحالة تبدا بتدوين وسماع تعليمات من الإله تدونها لاحقا في كتبها , فمن المفاجئ جدا قراءة كم كتاب وكم مخطوطة دينية قامت بكتابتها , ولا تنسى انها كانت مؤسسة رئيسية لكنيسة " Seventh-day Adventists " . الغريب انها فصلت التعليمات الإلهية والدينية حتى عن شرب الشاي !! مما يعني بفريضتي الجديدة ان سور القرآن وآياته والأحاديث كذلك كان يتعرض لها محمد اثناء النوبات الملاضيةا ومن ثم يقوم بتدوينها في الأوراق او كما يقال كتاب الوحي على اعتبار انه يقال انه امي , على غرار Elen كانت تتلقى التعليمات الإلهية أثناء حالات الصرع لو افترضنا اصابتها بذلك وبالتحديد اثناء دوران الضوء حول الغرفة تبدا بسماع التعليمات الإلهية وتسجيلها ! فلا فرق بين محمد و Elen كلاهما استطاعا كتابة تعليمات دينية من هلوسات .

اقتباس
ومن الجدير القول ان محمدا لم يكن رجلا صالحا مسالما تقرب الناس منه واحبوه وحتى امنو بما رواه لهم من هلوسات على غرار النبية الين او حتى على غرار انبياء سبقوه بل كان قائدا سياسيا عنيفا احيانا ومهادنا احيانا اخر وثوريا في اختراق حدود مكة .... والحال نفسه ينطبق على موسى فالرجل عرفت عنه القسوة ولم ينقل التاريخ عنه الرافة والرحمة

لا يعني انه مصاب بالصرع يجب على الفور انه يكون متهالك جسمانيا , فالنوبات المرضية لا تستمر مع المريض 24 ساعة حتى يموت , بل تاتيه من وقت لآخر على غرار حالة محمد و Elen . واثناء عدم تعرض المريض لنوبة مرضية , يكون المريض شخص طبيعي لا فرق بينه وبين الغير مصاب بالمرض .

اقتباس
3- هل اصيب محمد بارتجاج ما خلال وجوده في غار حراء يخطط لثورته فتزامن الحادث الذي سبب الصرع مع نيته المسبقة ؟ ربما يكون التفسير معقولا الى حد ما مع العلم ان حالة رعشة محمد وعوارض الصرع لم يروى انها اصابته قبل نزوله من غار حراء بمعنى اهمال البعد الوراثي للحالة


حسب القصص الإسلامية تخبرنا بأن الوحي بدا وعمر محمد 40 سنة , وهذا ربما يبعد السبب الوراثي , مما يطرح أسباب أخرى ذكرتها في الموضوع , ولعلنا نبحث عن احاديث توافق ما ياتي من اسباب :

× صدمة يتعرض لها الشخص تنتج له كدمة أو نزف الذي يؤدي إلى جرح دماغي أو جرح لقشرة الدماغ .

× نوبات مرض الحمى : ظهور نوبة  الحمى بظهور صرع الفص الدنيوي كان أمر مثير للجدل . على أية حال , قد تسبب التشنجات الحمية المعقدة تطوير حالة صرع الفص الدنيوي لدى الأطفال في وقت لاحق من حياتهم . تدوم التشجنات الحمية لمدة 15 دقيقة .

لا ننسى الأسباب الأخرى قد تكون إحداها , إنما الأحاديث لن تذكر ذلك طبعا لكون عدم وجود علم تشريح ذاك الوقت او اجهزة لكشف حالات الدماغ وما شابه .

اقتباس
ماهي  تاثيرات المرض على المريض بمعنى هل يمكن الربط بين مرض محمد ووفاته كانعكاس لمرض الصرع ؟ وفي الية تحليلية هل يمكن افتراض ان 18 سنة من اصابته بالصرع حتى وفاته يمكن ان تقود الى السيناريو المرضي لمحمد حتى وفاته؟

طبعا ربما قد تكون نوبات المرض أثرت عليه مع اني لم اقرا حول علاقة المرض بالموت , الا انها قد تعكس سبب وفاته المبكرة بعمر 63 عاما , الغريب هو ربط نسيانه الكثير بالسحر الذي يسحر به , فهذا التفسير الميتافيزيقي ساذج , بينما يشرح لنا صرع الفص الدنيوي سبب نسيان محمد بوضوح اتحادا مع اعراض اخرى واجهها . مسالة ان المرض اصابه من سن 18 غير معروفة , فهل يوجد احاديث تتحدث عن محمد في ذلك السن ؟

اقتباس
في الواقع ومع تقديري العالي لنظرية الصرع مازلت متمسكا بمدرسة التحليل النفسي في تفسير ظاهرة "النوام" اي الملهم المسيطر على افئدة القطيع وحتى لو صحت نظرية الصرع فانها باعتقادي عارضة افادته في اخراج تجلياته المرضية الى النور لكن تميزه على المستوى الشخصي كان مرتبطا ربما بعوارض نفسية تبدأ من طريقة تربيته بعد فقد والديه الى الظروف التي اجبرته بالزواج من خديجة الى الاكتشافات الفكرية التي اتيحت له خلال اسفاره

ذكرت خلال الموضوع بأن صرع الفص الدنيوي قد يكون مرض من أمراض عدة نفسية وربما جسمانية حتى تعرض لها محمد .

اقتباس
وهناك مئات الامثلة النفسية على مايمكن ان يطلق عليه مرضى "المختار" وهؤلاء لم يكونوا يعانون من صرع ظاهر حسب الفحوصات الطبية وانما من هلاوس مركبة ووساوس حسمت بطريقة لاواعية بنظرية "المختار" او النبي ( التاريخ القديم والحديث يحدثنا عن مئات المرضى النفسيين من مدعي الاختيار او النبوة".

اتمنى حقا ان تفتح موضوع آخر او تبين هنا باختصار علاقة الأمراض النفسية بما عاناه وشاهده محمد حتى نجمع أكبر عدد من الفرضيات , ونربطها بسيرة محمد .

اقتباس
والاشكالية الصورية لدى محمد يمكن قطعا ان تتناسق مع عوارض مرض الصرع الدنيوي لكنها اقرب في تفاصيلها الدقيقة واستنهاضها الروح الابداعية لدى مرضى الوساوس القهرية


قد يشترك اكثر من عامل عصبي ونفسي فيما كان يرى ويسمع محمد من هلوسة وأوهام . لكن من المستحيل القول بان صرع الفص الدنيوي لم يلعب دوره , فانا مندهش من كم الأشياء التي عانى منها محمد تتفق تماما مع أعراض المرض .

اقتباس
فالتحليل النفسي للقران كاحداث متسلسلة وليس كنص ولسلوك محمد عبر سنوات حكمه يشير الى عكس المتوقع من مرضى الصرع وكذلك مرضى الوساوس القهرية والهذيانات وحتى الاكتئاب


بمناسبة الإكتئاب فإنه هو الآخر عرض من أعراض صرع الفص الدنيوي  , ولكنه عرض ثانوي قد يتعرض له ايضا الغير مصاب به .

اقتباس
وربما سنكون بحاجة الى تحليل اعمق للاحداث التاريخية في تسلسلها الزمني وقراءة ردود افعال محمد عليها ... وبالطبع تلك مهمة غير سهلة في النهاية في ظل غياب اي مصادر محايدة او منقولات شفاهية لم تتعرض للتزوير


ما أريده حقا هو سلسلة مفصلة عن حياة محمد وهو ما زال في سن المراهقة والشباب ووصف لحالته النفسية والجسمانية , لكني لم اجد . ما اريده ايضا هو طرح فرضياتك ولو باختصار وربطها بقصص محمد عن الوحي فلربما نخرض بفرضية افضل مما لدي او فرضية موحدة .

اقتباس
في النهاية لك كل الامتنان على هذا الجهد الرائع الغني .. وبالتاكيد ربما تجيب والزملاء المختصون عن بعض الاسئلة المعلقة


شكرا لك على هذا الرد الغني بالمعلومات المفيدة .

اقتباس
الزميل CDTOE   
شكرا على هذا الموضوع المتكامل والشيق والجميل وعلى هذا الجهد الكبير في الاستعراض والربط والتحليل والمصادر لهذا الموضوع الحساس .   

تقبل مني هذه الـ

تحياتي 


نورت الموضوع بردك , شكرا .   Rose



سجل
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,643



الجوائز

Abu Al-Alaa.6055.el7ad.org

412.6055.el7ad.org

« رد #6 في: 17/01/2009, 19:28:16 »

زميلي العزيز

شكرا على موضوعك المتميز و على جهدك الكبير في إخراجه

=========================

و أحب أن ألفت نظرك لمناظرة قوية جرت بيني و بين عدد من المؤمنين في منتدى اللادينين حول إصابة محمد عليه السلام بالصرع

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

أعتقد أنني نجحت في تلك المناظرة في إثبات وجاهة إفتراض إصابة محمد عليه السلام بصرع الفص الصدغي

سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
باحث
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,788



الجوائز

باحث.6055.el7ad.org

937.6055.el7ad.org

« رد #7 في: 17/01/2009, 20:03:06 »



موضوع  غاية بالاهمية ومٌشبع  بالادلة المنطقية

وأتمنى  فعلا  ان  يقرأه  الزملاء المسلمين  بعيدا  عن عواطفهم

فشكرا   لك  على مجهودك الخرافي






تحياتي  Rose

سجل

ما أكثر المؤمنين الذين هم اعظم اساءة لأربابهم وكفرا من الكافرين

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باحثيات
وليد غالب
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 48


الجوائز

وليد غالب.6055.el7ad.org

10155.6055.el7ad.org

« رد #8 في: 18/01/2009, 19:38:57 »

عظيم الشكر للمجهود العظيم الذي بذله الأستاذ CDTOE
وجزيل الشكر للاستاذ أبو العلاء على مناظرته في اللادينيين..
هذه دراسة أعدها الأستاذ حمدي الراشدي - وهو زميلنا في المنتدى- بعنوان "النبوة ظاهرة عقلية"..
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وقد جاء فيها:
علماء الاعصاب والبسيكلوجيين الذين فحصوا " الرسولة " اكتشفوا ان ضغط الدم والتنفس ونبضات القلب قد تغيرت في خلال عملية التلقي. لقد لاحظوا ايضا ان شكلها الخارجي تغيير بشكل كبير: الجسم يتضخم والصوت والحركة تتغير بشكل مثير للدهشة.

وبالرغم كل ذلك ينفي العلماء ان تكون "الرسولة" قناة لقوة عليا فعلا كما تتدعي . الباحثين على قناعة كاملة بأن " الوحي" المرسل من لدن القوة العليا رامزا نشأت في وعي الرسولة نفسها ولكن من الممكن ان تكون الرسولة نفسها غير واعية بذلك. وهي نفسها تعترف بأنها لاتتذكر شئ مما جرى خلال عملية أداء دور الناقل للرسالة المقدسة.

يجد العلماء صعوبة كبيرة في الوصول الى اتفاق حول سبب مقنع يقف وراء هذه الحالة ، ولكن يعتقدون ان JZ لها القدرة على السماح لخصائص اخرى من شخصيتها على البروز والتسييد عندما تكون في دور الرسولة وانها بسبب طغيان التربية والبيئة بالمفاهيم الدينية على نفسيتها ودماغها، يخلق دماغها في اللاوعي دور النبوة ويتلبسه بقناعة كاملة بحيث ان لعبه للدور كان كاملاً وحقيقياً ومقنعاً..


عندما تتمثل JZ دور النبوة تتكلم بلغة اخرى مختلفة تماما عن اللغة التي تتكلم بها في حياتها اليومية. رامزا يوجه خطابه الى العالم بلغة انكليزية قديمة لم تعد مستعملة اليوم . ليس من الغريب ان يكون لانبياء العصر الحديث شخصية مختلفة اثناء قيامهم بمهمتهم كصوت الله الى عامة عباده. هذا الامر ادى بالبعض الى الاعتقاد ان "الرسل" مصابين بإنقسام الشخصية ومع ذلك لم يستطع العلماء ايجاد مايشير الى وجود مرض نفسي لديهم، خصوصا وان رسالتهم تملك بنية متماسكة ومنطقية وذات جذور اخلاقية وانسانية عالية المستوى.


الرسائل المنزلة يمكنها ان تملئ آلاف الصفحات وآلاف الاشرطة، عندما يجري كتابتهم في صحف محفوظة. مختصي الاديان يشيرون الى ان مضامين هذه الرسائل تحتوي الكثير من النصائح والارشادات العامة وفلسفة عن الحياة ولكنها تبتعد عن الاشارة الى المرسل ومواصفاته . ومن المثير ان هذه "القوة العليا" لها خاصية الرغبة بتكرار اقوالها بدون انقطاع بشكل يذكرنا ببعض الاديان الاخرى.



وقد لاحظت فيما ورد فيها عن "الرسولة" التي خضعت للاختبارات ثلاثة أمور تتشابه مع حالة النبي:
أولاً طبعاً التغيرات الجسدية وهذه مفروغ منها، وثانياً تميز اللغة التي تتحدث بها الرسولة حين تتلبسها الحالة، وهذا يذكرنا بالتميز اللغوي للقرآن، وثالثاً وهى ملاحظة مهمة للغاية، وهو التكرار الكثير في الوحي الذي تتكلمه الرسولة، وهذا تطابق مذهل مع التكرار الكثير في القرآن.
هل كل هذه مصادفات؟ أم أن هذا يدل على أن الحالة التي انتابت النبي وهذه "الرسولة" هى حالة واحدة؟
وهل يمكن الجمع بين ذلك وبين إصابة  النبي بالصرع؟

لقد تحدث معروف الرصافي في كتابه "الشخصية المحمدية" حول هذا الأمر ولكن طبعاً ليس بهذا القدر من التفصيل العلمي، انظر ص111 وما بعدها.
وقد أشار إلى ملاحظة لم يرد ذكرها في هذا الموضوع وهى:
((فمن تلك المسائل حمرة عينيه. فقد جاء في السيرة الحلبية وغيرها من كتب السير أن نفراً من نصارى الحبشة رأوه مع أمه السعدية حين رجعت به أمه بعد فطامه، فنظروا إليه وقبلوه ورأوا خاتم النبوة بين كتفيه وحمرة في عينيه، وقالوا لها: هل يشتكي عينيه؟ قالت: لا، ولكن هذه الحمرة لا تفارقه (السيرة الحلبية 1/96) . وقد بقيت هذه الحمرة في عينيه طول حياته إلا أنها كانت تشتد في حالتين من أحواله إذا غضب وإذا خطب، ولا ريب أنه في حالة الغضب تتهيج أعصابه فتشتد حمرة حينيه، وكذلك عند الخطابة تتهيج أعصابه فتشتد حمرة عينيه؛ ففي زاد المعاد كان إذا خطب احمرت عيناه وعلا صوته واشتد غضبه حتى كأنه منذر جيش، يقول صبحكم ومساكم. فاشتداد هذه الحمرة عند تهيج أعصابه يدل على أنها عرض من أعراض حالته العصبية، وعلى أن الجملة العصبية منه كانت دائماً وابداً من حالة غير اعتيادية. ولا ريب أن دلالة هذه الحمرة على ما في المجموع العصبي من حالة غير اعتيادية هى من قبيل دلالة الدخان على وجود النار، ويؤيدها اشتدادها عند تهيج الأعصاب في حالة الغضب فإن ذلك يدل على أنها مرتبطة بحالة المجموع العصبي، إذا زادت زادت، وإن نقصت نقصت، أما استمرارها من زمن الطفولة إلى آخر العمر فيدل دلالة قاطعة أنها ليست عرضاً من أعراض الرمد.)) الشخصية المحمدية ص113

وقد سرد روايات بين منها أن محمداً كان من قبل النبوة يرى أشباح، ولكن حين ظن نفسه أنه نبي بدأ يعتقد بأن هذه الأشباح هى جبريل وميكائيل وغير ذلك، وتحدث كذلك عن أنه كان يسمع أصوات مثل قوله لخديجة (إذا خلوت سمعت نداء أن يا محمد يا محمد)، وهذا كله يدل على الحالة العصبية غير الطبيعية، وقد تحدث أيضاً عن كثرة ممارسته للجماع كما في الحديث الشهير أنه كان يطوف على نسائه في الليلة الواحدة، أما ماذا عن ما قبل زيجاته المتعددة فقد قال الرصافي بأنها ما يدرينا لعله كان يجامعها بكثرة.

الكتاب فيه ملاحظات قيمة، فأنصح بقراءته للمهتم.. للتحميل:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وأنا أعتقد بصحة هذه الأبحاث وأعتقد بأن محمداً لم يكن كاذباً بل كان موقناً بأنه نبي من عند الله، وهناك الكثير من الدلائل من سيرته التي تدل على أنه لم يكن يتعمد الكذب، ولكن هذه الدلائل العلمية الحديثة وتطابقها مع تلك الأوصاف عن "برحاء" النبي، لا تترك مجالاً للشك في وجود حالة عصبية لديه هى التي أنتجت ما أنتجت.
فما رأي الأستاذين CDTOE وأبو العلاء حول "حمرة العينين" و"كثرة الجماع"؟؟.
وإن كان بإمكان الإستاذ الراشدي أن يدلي بدلوه فسأكون سعيداً.
شكراً للجميع


سجل
Santano
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 606


الجوائز

Santano.6055.el7ad.org

6055.6055.el7ad.org

« رد #9 في: 19/01/2009, 14:36:43 »

 Abu Al-Alaa  Rose

شكرا على مرورك الكريم , وساقرا المناظرة في وقت لاحق

باحث  Rose

شكرا لمروك الكريم .

×××

وليد غالب  Rose

اقتباس
وثانياً تميز اللغة التي تتحدث بها الرسولة حين تتلبسها الحالة، وهذا يذكرنا بالتميز اللغوي للقرآن،


هذه حجة افترضت احتجاج احد المسلمين بها , وهو كيف استطاع محمد ذكر ذلك النمط الشعري المتناسق في القرآن وهو في حالة من نوبة مرضية ؟

طبعا الجواب بسيطة , وهو أن النوبة المرضية البسيطة لا تفقد الشخص وعيه وانما " يسمع اصوات لا وجود لها " واقصد باصوات اصوات اشخاص يتحدثوا له . فطبقا لحالة JZ نجد كما هو موجود في الدراسة ان عند تلقيها الوحي يبدا صوتها يتغير واسلوب كلامها يتغير ايضا , فهذا يفتح فرضية جديدة وهو أن الأصوات التي يسمعها الشخص اثناء الهلوسة تكون اصوات مطابقة بالأصوات التي يسمعها من بيئته . بمعنى ان بيئة محمد بيئة كانت غنية بل افضل بيئة للشعر , فنجد ان الوحي الذي كان يتلقاه محمد عباره عن أبيات شعرية على شكل نثر مقسمة في آيات مختلفة , بينما نجد مثلا Elen انها تتلقى الوحي وتكتب التعاليم التي تتلقاها بلغة E لكون البيئة التي كانت تعيش فيها بيئة تتحدث باللغة الإنجليزية وكذلك حالة JZ .... فما رأيكم بالفرضية هذه , حول كون الأصوات التي يسمعها الشخص تكون باسلوب وبلغة البيئة والجماعة التي يتفاعل معها , وربما التعاليم والقصص التي يسمعها الشخص في هذه النوبة المرضية قد تكون نابعة من قصص اطلع عليها او سمعها حتى , كحالة Elen التي كتبت عن عودة المسيح , ونحن نعلم ان دين المسيحية وحتى قبل elen يؤمن بعودة المسيح مرة أخرى , ولكن مافعلته elen هو تاكيد عودته ليستعد الناس لعودته ؟

اقتباس
أولاً طبعاً التغيرات الجسدية وهذه مفروغ منها،


JZ تعرضت لتغير في معدل نبضات القلب وضغط الدم الذي هو عارض من عوارض صرع الفص الدنيوي كما بينت في الموضوع .

اقتباس
وانها بسبب طغيان التربية والبيئة بالمفاهيم الدينية على نفسيتها ودماغها، يخلق دماغها في اللاوعي دور النبوة ويتلبسه بقناعة كاملة بحيث ان لعبه للدور كان كاملاً وحقيقياً ومقنعاً..


كما افترضت بالأعلى , وهو أن مفاهيم الجماعة والبيئة حولها تؤثر على الهلوسات التي تشاهدها وتسمعها .

اقتباس
وقد سرد روايات بين منها أن محمداً كان من قبل النبوة يرى أشباح، ولكن حين ظن نفسه أنه نبي بدأ يعتقد بأن هذه الأشباح هى جبريل وميكائيل وغير ذلك

هل هذه الروايات موجودة في الكتاب ؟ إذا هي كذلك , فسنحصل على روايات جيدة توضح لنا محمد قبل نبوته لتبين لنا أن الهلوسات كانت تنتابه حتى قبل النبوة في سن الـ40 , وهذا يعطي ربما فرصة لإصابة محمد بالمرض وراثيا " ربما " .

اقتباس
فما رأي الأستاذين CDTOE وأبو العلاء حول "حمرة العينين" و"كثرة الجماع"؟؟.


حمرة العينين وكثرة الجماع لا علاقة لها بالصرع , فحمرة العينين  تعوز لسبب آخر , وكثرة الجماع لربما لسبب نفسي او قوة جنسية يملكها محمد بنفسه , فمحمد ربما لا يعاني من مرض عصبي واحد لربما من امراض عدة , ومن الناحية النفسية فحدث ولا حرج فهو يعاني بالتاكيد من امراض نفسية كما وضع أحد الزملاء موضوع سابق في المنتدى حول  محمد والـ" فصام العقلي " .

احمرار العينين او كما تسمى " الأعين المحتقنة :  bloodshot eyes " يوجد لها عدة اسباب :



1 - الرمد ( التهاب باطن الجفن ) .
2 - Uveitis : وهي إلتهاب طبقة العين .
3 - كما نعلم أن الإنسان يدمع حتى يقوم بعملية تزييت لسطح العين لحمايتها . عندما لا تدمع عين الإنسان او يصبح هناك ضعف في هذه الوظيفة تصبح العين جافة مما يسبب التهاب سطح العين وتوسع الأوعية الدموية التي تسبب جميعها احمرار العين .
4 - التهاب جفنا العين .
5 - نزيف تحت ملتحمة العين " subconjunctival hemorrhage " .



6- التعرض لإصابة في العين الذي يسبب لتوسع الأوعية الدموية حتى تقوم خلايا معينة بشفاء هذه الإصابة , هذا الأمر يسبب حمرة للعين .

واسباب اخرى كالقرحة ووضع العدسات اللاصقة , لا اعتقد ان هناك سبب يربط حمرة العين بالجهاز العصبي .


×××

شكرا على مرورك الكريم .





سجل
dia
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 864


واشهد يا زمن ....


الجوائز

dia.6055.el7ad.org

2036.6055.el7ad.org

« رد #10 في: 19/01/2009, 21:07:20 »

CDTOE

 

ولك    Rose Rose Rose Rose
سجل

أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
(توماس اديسون).
أبو الكلام
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 6


الجوائز

أبو الكلام.6055.el7ad.org

8170.6055.el7ad.org

« رد #11 في: 24/04/2009, 17:47:36 »

شكرا على هذا الموضوع الثرّ المفيد ، إنه بحث جدّي في موضوع خطير .

إنما لديّ ملاحظة في ترجمة عبارة (Temporal Lobe Epilepsy) ، حيث ترجمت في المقال بـ (صَرْع الفُصّ الدنيويّ) ، وهذه ترجمة خاطئة ، والصحيح ترجمة العبارة بـ (صَرْع الفُصّ الصُّدْغِيّ) ، حيث إن كلمة Temporal لا تعني (دنيويّ) إلا في أحد معانيها ، ومن معانيها أيضا: صُدْغيّ ، نسبة إلى الصُّدْغ.
لذا اقتضى التنويه . وأرجو تصحيح العبارة في هذه الصفحة كلها .
« آخر تحرير: 24/04/2009, 17:50:23 بواسطة أبو الكلام » سجل
reftyj
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 620



الجوائز

reftyj.6055.el7ad.org

7350.6055.el7ad.org

« رد #12 في: 25/04/2009, 18:22:29 »

موضوع رائع .
 لكن بالنسبة لاصابة محمد بالصرع فاعتقد منذ الطفولة وقصة شرح صدره من قبل ملكين مشهورة .
سجل
محتار
عضو ذهبي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 656


لماذا؟ .. سؤال يراودني دائماً!

  • الجوائز عضو مميز
    عضو مميز

  • الجوائز

    محتار.6055.el7ad.org

    101123.6055.el7ad.org

    « رد #13 في: 25/04/2009, 21:31:43 »

    يا لهذا الموضوع الخطير .. أستغرب عدم تثبيته ..

    كانت هناك حوادث إغماء في حياة محمد .. أشهرها قصة إغمائه عند نقل الحجارة كما يلي:
     
     قال عبدالرزاق أخبرنا ابن جريج أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع جابر بن عبدالله يقول لمابنيت الكعبة ، ذهب النبي صلى الله عليه وسلم وعباس ينقلان الحجارة ، فقال عباس للنبي صلى الله عليه وسلم : ( اجعل إزارك على رقبتك يقيك من الحجارة ، فخر إلى الأرض ، وطمحت عيناه إلى السماء ، ثم أفاق فقال : ( إزاري إزاري ) . فشد عليه إزاره .

    والقصة الشهيرة التالية هي قصة إغمائه مرتين في عرسين كما يلي:

     وعن علي بن أبي طالب قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "ما هممت بقبيح مما كان أهل الجاهلية يهمون به، إلا مرتين من الدهر، كلتيهما يعصمني الله منهما، قلت ليلة لفتى كان معي من قريش بأعلى مكة في أغنام أهله يرعاها: أبصر إليَّ غنمي حتى أسمر هذه الليلة بمكة ، كما يسمر الفتيان ، قال: نعم، فخرجت، فجئت أدنى دار من دور مكة، سمعت غناء، وضرب دفوف، ومزامير، فقلت: ما هذا؟" فقالوا: فلان تزوج فلانة، رجل من قريش تزوج امرأة من قريش ، فلهوت بذلك الغناء وبذلك الصوت حتى غلبتني عيني ، فما أيقظني إلا حر الشمس فرجعت فقال: ما فعلت؟ فأخبرته، ثم قلت له ليلة أخرى مثل ذلك، ففعل، فخرجت، فسمعت مثل ذلك، فقيل لي مثل ما قيل لي، فلهوت بما سمعت حتى غلبتني عيني ، فما أيقظني إلا مس الشمس، ثم رجعت إلى صاحبي فقال: فما فعلت؟ قلت: ما فعلت شيئًا، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "فوالله ما هممت بعدها بسوء مما يعمل أهل الجاهلية حتى أكرمني الله بنبوته" .

    وهذه القصة تجعلني أعتقد بأن سبب إغماء محمد هو صوت المزامير الحاد الذي يكون صوته على ترددات عالية ، وتكون سبباً في صرع محمد .. و ما يدعم هذه
    الفرضية هو قصته مع ابن عمر عندما كان معه في راحلة وسمع صوت المزمار فسد أذنيه وغير طريق راحلته ..
    و كذلك فأنه أباح الدف و كان يستمتع بصوته .. و صوت الدف يكون على ترددات منخفضة عكس المزمار ..


    من أكثر القصص غرابة هي قصة شق صدره من ملكين في طفولته كما في القصة التالية:

    وهكذا أمضى رسول الله - صلى الله عليه وسلم – سنواته الأولى في صحراء بني سعد ، فنشأ قوي البنية ، سليم الجسم ، فصيح اللسان ، معتمداً على نفسه ، حتى كانت السنة الرابعة من مولده ، حين كان - صلى الله عليه وسلم – يلعب مع الغلمان وقت الرعي ، فجاءه جبريل عليه السلام مع ملك آخر ، ، فأمسكا به وشقّا صدره ، ثم استخرجا قلبه ، وأخرجا منه قطعة سوداء فقال جبريل : " هذا حظ الشيطان منك " ، ثم غسلا قلبه وبطنه في وعاء من ذهب بماء زمزم ، ثم أعاده إلى مكانه ، والغلمان يشاهدون ذلك كلّه ، فانطلقوا مسرعين إلى مرضعته وهم يقولون : " إن محمداً قد قُتل، وأقبل النبي – صلى الله عليه وسلم – وهو يرتعد من الخوف ، فخشيت حليمة أن يكون قد أصابه مكروهٌ ، فأرجعته إلى أمّه.

    بناءً على هذه القصة نجد أن الغلمان رأوا ما حدث لمحمد و الدليل هو صراخهم بأن محمداً قد قُتل ..
    مما يجعلنا نستبعد فكرة أن من تعرض لمحمد هم ملائكة .. إلا إذا كان الملائكة قد تعرضوا لمحمد على هيئة بشر ..
    ولكن .. لم لا يكونا فعلاً بشراً و ليسا ملائكة؟؟؟

    نقطة مهمة تستدعي التوقف عندها .. لماذا جاء جبريل في الرواية مع ملاك آخر؟ ما كان لزوم ذاك الملاك؟ في حين أننا نرى أن نفس قصة شق صدر محمد بالضبط حدثت في قصة الإسراء و المعراج ، وأن من فعل ذلك كان جبريل لوحده كما يلي!!!
    كان النبي صلى الله عليه وسلم في الحطيم مضجعاً إذ أتاني آتٍ فقد ما بين هذه إلى هذه فاستخرج قلبي ثم أتيت بطست من ذهب مملوءة إيماناً نقل قلبي بماء زمزم ثم حشي ثم أعيد ثم أتيت بدابة دون البغل وفوق الحمار ابيض يقال لها البرق فحملت عليها فانطلق بي حتى انتهى إلى بيت المقدس ..

    ألا يمكن أن يكون محمداً قد تعرض لموقف قوي أو لضربة عنيفة جعلت الغلمان يعتقدون بأنه قُتل؟

    هل ربما تكون هذه الحادثة هي سبب الحمرة التي في عينه؟ خصوصاً أنها كانت موجودة في عينيه في الفترة التي تزامنت قصة الغلمان ، أي في فترة تواجده مع مرضعته حليمة السعدية كما في الرواية التالية:
    ((فمن تلك المسائل حمرة عينيه. فقد جاء في السيرة الحلبية وغيرها من كتب السير أن نفراً من نصارى الحبشة رأوه مع أمه السعدية حين رجعت به أمه بعد فطامه، فنظروا إليه وقبلوه ورأوا خاتم النبوة بين كتفيه وحمرة في عينيه، وقالوا لها: هل يشتكي عينيه؟ قالت: لا، ولكن هذه الحمرة لا تفارقه))


    سؤال أخير .. هل للطيب والعطورات علاقة بدخول المريض في حالات الهلوسة؟  لأن محمداً كان كثير التطيب بشكل جنوني؟ فهل كان يعي أن الطيب يساعده في الدخول في حالات الهلوسة تلك؟
    « آخر تحرير: 25/04/2009, 21:44:19 بواسطة محتار » سجل

    عادة أعرّف عن نفسي بأنني لاديني .. ولكنني أرى نفسي ملحداً أكثر من أن أكون لادينياً ..
    أود أن أكون موحداً بالله .. ولكنني لا أظن بأن الله واحد وإنما هو كثير ..
    ورغم أنني ملحد وغير موحد .. إلا أنني مسلم!!
    --------------------------------------------------
    من أقوالي: إن سجدت لكيان .. فأنت تسجد لأوثان!!
    مختار فكري
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 360


    الجوائز

    mzfl.6055.el7ad.org

    9241.6055.el7ad.org

    « رد #14 في: 28/04/2009, 00:16:42 »

    إلى الزميل العزيز فابيانو  أعرب لك عن شكري و إعجابي بهذا الموضوع.

     
    لا بأس فيما أرى أن يسمى هذا الموضوع  نظرية   صرع محمد.
    لأن النظرية العلمية تأخذ أهميتها من قدرتها على التفسير.
    و نظرية صرع محمد هذه فسرت تصورات  و تصرفات عديدة من تصورات محمد و تصرفاته.
    لكن أهم ما تقدمه بالنسبة لي   هو أنها أجابتني عن سؤال لازمني منذ مراهقتي كي لا أقول منذ طفولتي و حتى الآن . السؤال هو هل صدق محمد نفسه في ادعائه النبوة. نظرية صرعه تقول نعم لقد كان محمداً يصدق نفسه في مراحل إدعائه النبوة و الوحي  والتصرفات التي رافقت هذا الإدعاء.
    و أظن   انه ليس لدينا الكثير عن    طفولة محمد  و مسالكه في حياته قبل أن " ينزل  الوحي عليه"   لكي تنسحب عليه نظرية الصرع و تفسر حياته  كلها.


    و إذا كان الأمر كذلك فهناك واقع تاريخي ثابت و معاصر لنا حتى الآن هو الدين الذي يُنسب إلى محمد.
    أظن أن هذا الدين "رغم نتوجه عن صرع"  قد اتى في سياق تاريخي قَبِلَهُ .   بنتيجة استغلال طبقة اجتماعية كاملة له هي طبقة أبوسفيان "دون أبي سفيان بل بمباركته" و معظمها من قريش. و جعلته ديناً حاكماً و حكمت باستخدامه أداة في يدها.
    ثم استلزمت "صرعة النبوة" او كذبة النبوة كذبات ظلت تتوالى و ماتزال إلى أيامنا هذه.

     أشكرك   مجدداً  أيها الزميل  فابيانو جزيل الشكر على هذا الموضوع و على الجهد الذي بذله فيه.
    و هذه وردة لك تصحب شكري.
     Rose
    سجل

    mzfl مختار فكري
    صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: محمد ( و ) الصرع ( و ) إلين ! « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.208 ثانية مستخدما 30 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank